Krieg in der Ukraine


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Neuester Beitrag: 17.11.24 21:55
Eröffnet am:11.03.22 21:45von: LachenderHa.Anzahl Beiträge:55.923
Neuester Beitrag:17.11.24 21:55von: SARASOTALeser gesamt:8.220.624
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54906 Postings, 6857 Tage Radelfan@bigfreddy #15:54: Ob die Ukraine jetzt noch

 
  
    #2026
2
12.04.22 17:01
von den Durchleitungsgebühren profitiert, ist aber wohl nicht so ganz sicher. Denn gezahlt werden sie von Russland und bei Gaslieferung monatlich nachträglich.  

19110 Postings, 5142 Tage fliege77"Weg in den dritten Weltkrieg"

 
  
    #2027
2
12.04.22 17:04
Außenministerin Baerbock will der Ukraine auch schwere Waffen liefern, Brigadegeneral a.D. Vad lehnt das kategorisch ab. Der Ex-Berater Merkels plädiert dafür, "aus dieser militärischen Eskalationslogik" auszusteigen und zu neuen Verhandlungen zu kommen.
"Wir machen im Moment sehr viel Kriegsrhetorik - aus guter gesinnungsethischer Absicht", sagte Vad. "Aber der Weg in die Hölle ist bekanntlich immer mit guten Vorsätzen gepflastert. Wir müssen den laufenden Krieg zwischen Russland und der Ukraine vom Ende her denken. Wenn wir den Dritten Weltkrieg nicht wollen, müssen wir früher oder später aus dieser militärischen Eskalationslogik raus und Verhandlungen aufnehmen."

So völkerrechtswidrig und furchtbar der Ukraine-Krieg sei, er stehe doch in einer Kette vergleichbarer Kriege jüngeren Datums. "Irak, Syrien, Libyen, Afghanistan - so neu ist das alles nicht", sagte Vad. Auch die viel zu vielen toten Zivilisten und die Massaker, die sich jetzt im Ukraine-Krieg ereigneten, seien leider nicht außergewöhnlich.

Vad erinnerte an den Irakkrieg von 2003. In diesem Krieg und während der darauf folgenden Besetzung des Landes seien Hunderttausende von Zivilisten getötet worden. "Damit verglichen, fällt Putin nicht aus dem Rahmen. Hier muss man die Kirche im Dorf lassen - so erschütternd die Bilder auch sind."
Die sogenannten Kollateralschäden in der Ukraine seien bisher sogar weitaus geringer als im Irak oder in Afghanistan.

Der Sicherheitsexperte und Militäranalyst geht davon aus, dass Putin den ursprünglich von ihm angestrebten Regime-Wechsel in der Ukraine nach dem weitgehenden Abzug aus dem Raum Kiew aufgegeben habe. "Deshalb stehen die Chancen für Verhandlungen eigentlich nicht schlecht", sagte Vad. "Beide Seiten könnten gesichtswahrend da rauskommen. Die Ukrainer haben bewiesen, dass sie ihre Hauptstadt Kiew wirksam verteidigt haben und darüber hinaus einen erfolgreichen Abwehrkampf führen gegen einen überlegenen Gegner.  

10157 Postings, 6649 Tage VermeerEx-Berater Merkels

 
  
    #2028
6
12.04.22 17:06
Haben wir im Rückblick den Eindruck, die Regierung Merkel war sicherheitspolitisch gut beraten?  

12823 Postings, 2364 Tage telev1Frank-Walter Steinmeier*innen

 
  
    #2029
2
12.04.22 17:11
"Die "Bild"-Zeitung zitiert einen ukrainischen Diplomaten mit den Worten: "Er ist momentan nicht in Kiew willkommen. Ob sich das noch einmal ändert, werden wir sehen."

https://www.focus.de/politik/ausland/...ew-einnehmen_id_57275780.html  

29943 Postings, 8596 Tage Tony Ford#2003 Antworten ...

 
  
    #2030
3
12.04.22 17:21
Die Fragen sind durchaus berechtigt.

Zu 1, das russische Militär hat den Nachschub immer wieder versucht zu unterbinden, u.a. durch Angriffe auf Lemberg und Umgebung. Man muss aber bedenken, dass die Ukraine kein kleines Land ist und es hunderte von Wegen gibt, Waffen und Gerät in die Ukraine zu bringen.

Zu 2, würde die Ukraine "gewinnen" bzw. besser gesagt, Russland aus der Ukraine zurückdrängen, so wäre der Konflikt sicherlich keinesfalls gelöst und ein späterer weiterer Konflikt wahrscheinlich. Doch  würdest du deine Freiheitsrechte so einfach aufgeben, weil der Angreifer sonst beleidigt sein könnte?

Zu 3, die Aufnahme in die NATO wäre folgerichtig und würde einen erneuten Einmarsch Russlands unwahrscheinlicher machen. Es gäbe aber auch andere Möglichkeiten, wie z.B. Finnland anwendet, welche selbst kein NATO-Mitglied sind und dennoch eine enge Beziehung zur NATO pflegen. In diesem Falle müsste die Ukraine massiv aufrüsten um einen großen Gegenpol zu schaffen.

Zu 4, ist schwierig zu beantworten, weil Russland nach wie vor unberechenbar ist und bleibt. Die NATO als Solche ist militärisch gar nicht so groß wie gern behauptet, denn den Fehler den Viele machen ist, dass sie z.B. die gesamte US-Armee zur NATO zählen. Tatsächlich aber ist nur ein kleiner Teil der US-Streitkräfte Teil der NATO.
D.h. man muss differenzieren zwischen den NATO-Streitkräften und den Streitkräften der NATO-Mitgliedsstaaten.

 

4705 Postings, 1073 Tage LachenderHansEil: Polen geift Belarus an

 
  
    #2031
1
12.04.22 17:26

9678 Postings, 1797 Tage qiwwi...that is the beginning of WWIII...I guess

 
  
    #2032
12.04.22 17:29

10157 Postings, 6649 Tage VermeerSo nicht, Hans. Das ist Unfug

 
  
    #2033
12.04.22 17:30

4705 Postings, 1073 Tage LachenderHans@radelfan

 
  
    #2034
1
12.04.22 17:32
Mit Gründung der UN sollten Exzesse wie die des 2. Weltkrieges unterbunden werden. Würden die Kriegsverbrechen konsequent geahndet werden können (pure Theorie), dann würden sie es sich 10 Mal überlegen.
Auf Hitler gab es sehr früh schon Attentate. (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Attentate_auf_Adolf_Hitler)
Wie wir wissen, waren sie alle nicht erfolgreich. Das ist sehr bedauerlich.
Und wieder haben wir es mit diesem Pack zu tun und diesmal muss mehr entgegengesetzt werden.  

4705 Postings, 1073 Tage LachenderHans@Vermeer

 
  
    #2035
2
12.04.22 17:35
Das war böse Satire. Belarus lässt Russland gewähren, indem die Russen die Flughäfen nutzen und ballistische Raketen von dort abfeuern dürfen. Aber über eine Steinschleuder regen sie sich auf. Da fehlt jegliches Rechtsbewusstsein. Ohne moralischen Kompass.  

4705 Postings, 1073 Tage LachenderHansAber witzig ist er der Kleine

 
  
    #2036
12.04.22 17:42
Putin announced today that Russia will renew its lunar program with a new moon landing mission.

During a visit to the Vostochny Cosmodrome in the Amur region, Putin also said that Russia will continue work on a “next-generation spaceship,” as well as nuclear space technology. https://t.co/CS0pqKYmE2  

25196 Postings, 8790 Tage modEine Diskussion über

 
  
    #2038
2
12.04.22 18:05
Putin erübrigt sich:
Er ist gemäss dem Völkerrecht ein Kriegsverbrecher und gehört nach Den Haag.

20483 Postings, 2785 Tage SzeneAlternativEin Kriegsverbrecher wie Putin

 
  
    #2039
4
12.04.22 18:09
hat sein Recht auf Leben verwirkt.
Mir fällt kein Grund ein, warum eine solche Kreatur sein Leben weiterführen darf.
Zudem er bereits ein alter Mann ist und die Chance der Resozialisation in seinen letzten Lebensjahren minimal wäre.  

2446 Postings, 2353 Tage gdchs@Vermeer zu Vad

 
  
    #2040
3
12.04.22 18:11
der hat ja schon hier seine große "Expertise"  zum Besten gegeben :
https://www.n-tv.de/politik/...che-bald-gelaufen-article23155257.html
Ende Februar hat er uns erzählen wollen :
"nur noch eine Frage von ein paar Tagen oder Stunden, bis die Sache militärisch erledigt ist"

Also ein passender Berater für Merkel. Dabei konnte jedem Laien schon damals auffallen, das die Russkis mit ihren 150.000 Hanseln völlig unterbesetzt waren für so ein großes Land.
Man vergleiche mal,  mit wieviel Stalin 1939 in Finnland einfiel  (aber selbst das war nicht sonderlich erfolgreich); zumindest war man damals etwas realistischer als die russischen Politiker heute oder als diese "Experten" .  

1973 Postings, 5637 Tage ParadiseBirdzu Vad

 
  
    #2041
3
12.04.22 18:35
Der Mann ist Brigadegeneral (= Einsternegeneral) und eben nicht General (= 4 Sterne). Immerhin hat er über Clausewitz zum Dr. phil. promoviert.

Seine obige Einschätzung, dass der Krieg nur noch eine Frage von Tagen oder Stunden sei, ist jedoch völlig daneben. Da stellt sich einfach die Frage nach seiner tatsächlichen Kompetenz und auf welchen Daten seine Einschätzung eigentlich beruhte. Oder hat er einfach nur eine unbegründete Meinung von sich gegeben?

Mit dem Herrn lässt sich jedenfalls eine militärische Situation nicht einschätzen!  

3194 Postings, 1546 Tage PetersfischNun

 
  
    #2042
1
12.04.22 18:48
 
Angehängte Grafik:
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dea581c4-e18a-4d3b-b3fd-d91c38985dc4.jpeg

6976 Postings, 2685 Tage Bullish_Hopefliege77-dein Link

 
  
    #2043
5
12.04.22 18:48
"fliege77 : "Weg in den dritten Weltkrieg"       #20271
12.04.22 17:04
"Weg in den dritten Weltkrieg": Merkels Ex-Berater gegen Lieferung schwerer Waffen - n-tv.de
Außenministerin Baerbock will der Ukraine auch schwere Waffen liefern, Brigadegeneral a.D. Vad lehnt das kategorisch ab. Der Ex-Berater Merkels plädiert dafür, "aus dieser militärischen Eskalationslogik" auszusteigen und zu neuen Verhandlungen zu kommen.
https://www.n-tv.de/politik/...g-schwerer-Waffen-article23262672.html"

Der Brigadegeneral a.D. scheint gerade nicht auf dem Laufenden zu sein.
Er ist wie es so aussieht der Einzige der es noch nicht gemerkt hat das man mit Putin NICHT verhandeln kann.
Alles Alibi, Lügen, Scheinverhandlungen.  

1269 Postings, 2537 Tage mino69wie ich schon sagte

 
  
    #2044
7
12.04.22 19:10
jetzt kommt im Ticker von T-Online
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Putin zu Toten in Butscha: "Fake" und "Provokation"

17.44 Uhr: Kremlchef Wladimir Putin hat Vorwürfe zu russischen Kriegsverbrechen in der ukrainischen Stadt Butscha als "Provokation" und "Fake" bezeichnet. Die USA hätten in der Vergangenheit mutmaßliche Chemiewaffen im Irak als Vorwand genutzt für einen Einmarsch in das Land. "Genauso einen Fake gibt es in Butscha", sagte er bei einer Pressekonferenz mit dem belarussischen Machthaber Alexander Lukaschenko auf dem Weltraumbahnhof Wostotschny.
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Also sind die Leichen die die Welt gesehen hat alles Fake...die Welt hat sich gegen Putin verbündet...er macht ja nichts....weder Angriffskrieg, weder Zivilisten töten, weder soziale Einrichtungen bombardieren...die Funksprüche seiner Soldaten bzgl. Tötungen, Vergewaltigungen, Zerstörungen...alles Fake...
Sorry, aber für mich sind das eindeutige NS Züge die hier erkennbar sind...nur dass die Welt heute alles live miterleben kann...da bekommen Lügen kurze Beine...aber die Russen in Russland und auch ausserhalb...glauben ihm...wenn man der russischen Statistik glaubt....

Dumm sind wir deutschen, haben unseren ganzen Wohlstand von Russland abhängig gemacht...

Russland ist für lange Zeit gestorben...hoffen wir dass es nicht NOCH weiter eskaliert!

Und ja ich bin dafür, All In nach Ukraine...die Medien sollten hier gar nicht so viel darüber berichten...

Meine Bescheidene Meinung, und ja, ich bin ein Pazifist, aber das hat bei diesem Konflikt ein Ende, und ich finde es gut wie unsere Aussenministerin reagiert hat als Grüne, und nein, ich bin kein Anhänger der Grünen...  

19110 Postings, 5142 Tage fliege77sag das dem General

 
  
    #2045
12.04.22 19:12
der ist ein Ex-Militär. Vielleicht hat er ja Recht. Aber ich glaub nicht dran. Finde das Interview jedenfalls interessant.  

6976 Postings, 2685 Tage Bullish_Hopefliege77-dein Link

 
  
    #2046
1
12.04.22 19:28
Schon klar-ging ja auch nicht gegen dich.  

12823 Postings, 2364 Tage telev1@SzeneAlternativ

 
  
    #2047
2
12.04.22 19:31
"Mir fällt kein Grund ein, warum eine solche Kreatur sein Leben weiterführen darf."

stehst du auf der rampe, bist du beim selektieren? wer geht bei dir noch so ins gas?  

23964 Postings, 8403 Tage lehnaFrankieboy ist unerwünscht

 
  
    #2048
2
12.04.22 19:48
Ukraine-Besuch ist geplatzt...
https://www.focus.de/politik/ausland/...ew-einnehmen_id_57275780.html
Steinmeier: "Ich muss zur Kenntnis nehmen, das ich in Kiew nicht erwünscht bin."
Kann man nachvollziehn.
Steinmeier war bis vor kurzem Kremlschleimer, obwohl Moskau ja schon in Georgien/ Grosny/ Syrien seine hässliche Fratze gezeigt hatte.
Trotzdem verteidigte er stets die Pipelines als letzte Brücke zu Russland.
Aber grad das war ja großer Murks, spülte Putin Milliarden in die Kriegskasse und uns in die totale Abhängigkeit....


 

9678 Postings, 1797 Tage qiwwi18:05... thx, kannte ich aber schon

 
  
    #2049
12.04.22 19:54

9678 Postings, 1797 Tage qiwwiSzenes Posting um 19:09 ist absolut korrekt nach

 
  
    #2050
12.04.22 19:57
den alt-testamentarischen Prinzipen  "Auge um Auge..."
 

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