Spieltaganalyse und Kaderdiskussion

@all ich pushe hier nicht off-topic eine andere Aktie, sondern antworte auf den Beitrag von Meister2012

@Meister2012 Dein Vergleich mit Lazio macht keinen Sinn. Ich kaufe die Lazio Aktie nicht, weil ich denen auch nur die geringsten Chancen in der Champions League zutraue, im Gegenteil, ich halte es für möglich, daß sie die CL sogar verpassen. Deren Börsenkapitalisierung liegt momentan bei 95 Mio, bei einem Kaderwert laut CIES bei 392 Mio halte ich Lazio daher z.Z. für sehr viel deutlicher unterbewertet als BVB.

Ist eine ähnliche Situation wie beim BVB in den vergangenen Jahren, dazu zwei Beispiele:

2010 lag die BVB Börsenkapitalisierung bei 60 Mio, ob sie sportlich erfolgreich sein würden oder nicht, spielte eine untergeordnete Rolle, die faire Bewertung lag eher beim vierfachen

Im Sommer 2015 lag die BVB Börsenkapitalisierung im Tief bei 280 Mio, das wäre die faire Bewertung gewesen, falls sie einmalig in der zweiten Liga gespielt hätten, also eine krasse Unterbewertung. Jetzt liegt die Börsenkapitalisierung bei über 500 Mio und es ist, was die Unterbewertung betrifft, überhaupt kein Vergleich mehr, wie beim letzten Verpassen der CL.

Ich habe soeben bei durchschnittlich 5,428 eine Trading Buy Position Lazio gekauft. Nicht weil ich glaube, Lazio könne irgendwas gewinnen oder weil ich glaube BVB könne irgendwas verlieren, sondern wegen dieser sehr grundsätzlichen Überlegungen.
 

wenn man die leeren Plätze im Lazio Stadion sieht.
Da ist man erstmal geschockt.
Der BVB hat 8 Monate ohne REUS gespielt.
Ein Lazio Rom 8 Monate ohne Immobile stände wo ganz anders.

Ob es sinnvoll ist, diese Phase ohne Reus auf die nächsten Jahre hochzurechnen,
möge jeder selber entscheiden.....

Der BVB steht auf viel stabileren Beinen als vor 2 Jahren.
Die TV Einahmen (neue Verträge) und die Sponsoreneinahmen sind deutlich höher
und auch relativ krisenfest.
BVB Sahnestück ist der Nachwuchsbereich, wo seither 5 Siebzehnjährige ihr Profidebüt gegeben haben.
Mit den Abgängen Dembele und Mor haben 10 siebzehn- und achtzehnjährige im Profibereich gespielt, wovon noch 8 zum BVB gehören.
Hochkarätig auch die Clubs denen man gegehrte Jugendspieler abluchsen konnte.
Zagadou (PSG), Sancho (ManCity), Sergio Gomez (Barca)  

verletzungsbedingt nicht gegen Bergamo auflaufen.
Dortmund und das Verletzungspech...ein ständiger Begleiter...
Sehr bedauerlich zumal Kagawa in den letzten Partien für Stabilität gesorgt hatte.

 

...Ich habe soeben bei durchschnittlich 5,428 eine Trading Buy Position Lazio gekauft."

War dies nicht etwas zu teuer, oder doch nur ein Tippfehler?

 

kann er auf Deinen Beitrag antworten und behaupten, zugleich nicht im  BVB-Forum seine Lazio-Aktien zu thematisieren, sondern nur auf die Beiträge anderer User zu antworten.  

war nach seinen vielen guten Spielen und den bevorstehenden Englischen Wochen
sowieso ein Kandidat für ne Rotation.
Es soll ja Leute geben die bejammern einen zu großen Spielerkader
und heulen dann aber auch noch zusätzlich bei jeder neuen Spielerblessur.  

So schlimm, gibt ja einige die es auch können.
Hoffe das irgendwann guerrero wieder spielt am besten mit toljan toprak und akanji.

 

http://www.ariva.de/news/...ellungsvertraege-mit-hans-joachim-6801785  

Verstehe allerdings die unnötige Eile nicht, da die alten Verträge noch ca. 2 Jahre bei Watzke und ca. 2 1/2 Jahre bei Treß gelaufen wären. Dürfte in erster Linie wohl darum gegangen sein deren Gehälter vorzeitig nun weiter klar nach oben zu schrauben. Na ja, wollen eben alle ihr immer dickeres Stück am Kuchen abhaben.  

Ist ja saublöd.  

ist halt das was man haben muss als Fussball Fan
wenn dann auch noch die CL nächstes Jahr nicht mehr im Free Tv kommt gibt es da kaum mehr nen Weg dran vorbei

Ich epfhele Sky Ticket
die kann man monatlich wählen und kosten nur 30 € im Monat , und wenn man keine Zeit hat oder winter oder simmerpause ist bestellt man es ab .

denke das alleine schon deshalb bald mehr Gelder fleißen weil immer mehr Sky buchen um das wilde treiben um den Ball zu sehen.  

Es ging darum, daß der BVB seinen Status verlieren könnte, also ehemals Top 8 Platzierter in Europa, dann Top 10 und demnächst eventuell eben tiefer als das, dies mit den Verfolgern Manchester United, Liverpool + Tottenham. Wenn man den Status verliert, dann könnte es ein negatives Momentum sein, auch bei der Aktie.
Bei den positiven Aspekten, wie z.B. die Zuschauerauslastung, steht überhaupt nicht zur Debatte, daß man da den Status verlieren könnte, es wird immer ausverkauft sein, auch unter Thomas Doll auf Platz 11. Es gibt von der Seite aber auch keine nennenswerten Wachstumsimpulse.
Eine Platzierung unter den Top 10 hat völlig andere Wachstumsperspektiven bei den Sponsoren, der Internationalisierung uvm.

Lazio hat damit eh nix zu tun, die werden bei der Zuschauerauslastung auch nicht den Status verlieren können, es geht da um völlig andere Dinge. Es geht auch nicht um Ciro Immobile, den Spieler finde ich nicht so wichtig und auch nicht so wertvoll. Wenn Lazio Milinkovic verkaufen würde, dann läge der Verkaufserlös über der Börsenkapitalisierung von derzeit 95 Mio. Kannst ja mal ausrechnen, was passiert wäre, wenn Dembele für über 600 Mio gewechselt wäre? Ein Wechsel von Milinkovic hat positive wie negative Aspekte, kurzfristig wären es aber beim Aktienkurs eher positive Aspekte, genau wie bei Dembele. Falls Lazio nächste Saison "nur" EL spielen sollte, dann hätten sie den Status gehalten, gleichzeitig würde ein Milinkovic Wechsel eher wahrscheinlicher.
 

war klar, daß RB Leipzig übertragen wird, da das BVB Spiel bereits um 19h stattfindet, Sport1 sich aber nur für ein 21h Spiel entscheiden darf.  

Hat er gleich fünfmal das "L" Wort plakativ untergebracht in dem von dir angesprochen Posting. Aber muß man immer wieder  Promo in Threads machen die stärker gelesen werden für andere Aktien deren Thread wenig gelesen wird? Neben der jedem noch bekannten und von vielen Leute auch damals immer wieder angesprochenen verbissenen 24/7 Megatrommelei in ellenlangen Postings für die BVB-Aktie und ständiger Analystenschelte (weil die einfach keine zweistelligen Kursziele ausrufen wollten), war es ja die letzten Jahre sein zweites Faible immer wieder selbstlos und unbewußt seine anderen (sehr marktengen) Aktien in starkgelesenen BVB-Threads zu erwähnen (Vectron, Lion, etc.). Vor ca. 3 Wochen war dann bei der zuvor von ihm lawinenhaft gelobte BVB -Aktie aus seiner Sicht plötzlich kaum Potenzial ( =>https://www.wallstreet-online.de/community/...php?posting_id=56837929 26.01.18 "..ich habe fast überhaupt keine BVB Aktien mehr, weil ich das Potential der BVB Aktie als viel geringer ansehe, als von ..." . Klang bei ihm, als der BVB z.B.über 8€ stand und er hochinvestiert war, aber irgendwie noch ganz anders. Da wurden Leute anraunzt die zu Kursen um 7 danach verkauft haben. Na ja, diese andere Aktie ist dann die letzten Wochen klar eingebrochen (mehr als der BVB => http://www.ariva.de/chart/images/...0~T2018-01-22~Ufree~VCloseLine~W0 ). Da war das Potenzial in der letzten Zeit wohl nach unten größer. Vielleicht ist er ja bald dann doch wieder beim BVB deutlicher aufgetankt und dann ist der aus seiner Sicht die so potenzialarme BVB schlagartig wieder total "hot" (sobald man eine Postion bei einer Aktie erhöht/eingeht. Dieses merkwürdige Verhalten sprachen auch schon andere User an z.B. => http://www.ariva.de/forum/...azio-rom-thread-425354?page=4#jumppos119 ). Waren hier nicht noch vor kurzen sinngemäß fast alle User quasi unwürdige Fanboys bei WO und Ariva, die es nicht mehr wert waren an seiner Weisheit zu partizipieren und er ohnehin  meinte alles  schon zu wissen was andere User posten?

 

Zitat: "Im Sommer 2015 lag die BVB Börsenkapitalisierung im Tief bei 280 Mio, das wäre die faire Bewertung gewesen, falls sie einmalig in der zweiten Liga gespielt hätten, also eine krasse Unterbewertung. Jetzt liegt die Börsenkapitalisierung bei über 500 Mio und es ist, was die Unterbewertung betrifft, überhaupt kein Vergleich mehr, wie beim letzten Verpassen der CL."


Wieso ist das überhaupt kein Vergleich mehr?

Ich finde den Vergleich sehr gut. Falls der BVB in den nächsten Wochen im Tief noch auf 5,1 € fallen sollte (langfristiger Aufwärstrend), läge die MarketCap bei 460 Mio €. Wenn man die weit höheren Einnahmen und die nochmals verbesserte Substanz berücksichtigt, und die von dir vor 3 Monaten noch Mantra-artig vorgetragenen steigenden Vermarktungserlöse der kommenden Jahre, dann ist der Vergleich zum 280 Mio Tief vor 3 Jahren sogar ziemlich perfekt.

rundest du beim 2015er Tief deutlich ab. Es waren im Tief 287 Mio € MarketCap, und der "Heilsbringer" Klopp war gerade gegangen. Niemand wusste damals, ob der BVB an seine glorreichen Zeiten anschließen kann, zumal die Saison mit Ach und Krach noch die EL Quali gebracht hat und man zweitweise auf einem Abstiegsplatz stand.

Bei aller Kritik an der aktuellen Mannschaft, aber Fakt ist, man steht auf einem CL Platz.

Du monierst ständig, daß hier off-topic geschrieben werden würde, schreibst aber selber ständig off-topic. Wenn dir meine postings nicht passen, mach einfach einen neuen Thread auf, wo Du halbgott nach Belieben bashen kannst.
Ich habe hier lediglich auf einen Beitrag geantwortet, wo es um die 5 Jahreswertung von Borussia Dortmund ging. Der Sachverhalt war eigentlich sehr unverfänglich und simpel gehalten, weil aber Meister2012 damit nicht klar kam, sprach er die Lazio Aktie an, nicht ich, sondern er.  

@Katjuscha
also ob die Börsenkapitalisierung im Tief bei 280 oder 286,58 Mio lag, ist nicht so wichtig. Ich kann es für Dich auch aufrunden, die Börsenkapitalisierung lag in der EL Saison zwischen 300 und 400 Mio. 300 Mio ist der Wert eines guten Zweitligisten, BVB würde in der zweiten Liga zu den Minimum 8 umsatzstärksten Vereinen gehören. HSV und Stuttgart spielten gegen den Abstieg und waren laut KPMG 300, bzw. 350 Mio wert.

Angenommen man steht am Ende der Saison ebenso auf Platz 7 und erreicht damit die EL, dann hätte man rein sportlich vermutlich schlechter abgeschnitten als in der Horrorsaison, weil man damals noch in der CL glänzte und das Pokalfinale erreichte. Und dann, also im worst case, wäre der BVB verglichen mit damals nicht so unterbewertet wie damals, eben weil ein Zweitligist kaum 515 Mio wert sein dürfte.

Richtig der Unternehmenswert ist seitdem klar gestiegen, da sind wir uns absolut einig. Es geht mir aber um die Diskrepanz zur fairen Bewertung und nichts anderes. Watzke hatte die faire Bewertung quasi über Nacht von 750 Mio auf 1000 Mio angehoben, dem kann ich nicht folgen. Die faire Bewertung lag vorher auch schon höher oder eben nicht, sie ist aber nie im Leben in einer einzigen Saison um 250 Mio gestiegen.

Wenn Du als Optimist für 2015/16 eine faire Bewertung von z.B. 850 Mio angesetzt hättest und diese dann auf 1000 Mio angehoben hättest, dann würde es in meinen Augen Sinn machen.

Die entscheidende Frage ist doch, wie Watzke die faire Bewertung berechnet. Die Frage wurde ihm ja auf der HV gestellt. Er nannte den Wert der Marke und den Substanzwert an sich, vornehmlich der Kaderwert. Bei sportlichem Misserfolg wären diese Werte aber relativ, sie könnten beide sinken.

Wir sind uns aber einig, daß Borussia Dortmund bei sportlichem Erfolg, also Teilnahme an der CL unterbewertet ist und wir sind uns auch darüber einig, daß eine CL Teilnahme in der nächsten Saison überwiegend wahrscheinlich ist, habe ich mehrmals bestätigt.

Im übrigen muss man sich in der EL Saison nicht nur an den Tiefstkursen orientieren, sondern auch an den Höchstkursen. Diese lagen bei 4,20 das entspricht einer Börsenkapitalisierung von schlappen 386,4 Mio. Man machte in dieser Saison mit 78 Pkt. die zweitmeisten Punkte aller Zeiten, hatte eine klar günstigere Personalkostenquote und verzeichnete eine Gewinnverfünffachung bei Rekordumsatz. Um etwaige Höchstkurse in der nächsten Saison zu antizipieren, müsste man sich also auch daran orientieren, wenn man nächste Saison EL spielen sollte.

Der Aktienkurs hat bei CL Teilnahme ein Potential, bei EL Teilnahme hinge es aber von sehr vielen Faktoren ab, die wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht kennen können.
 

Borussia Dortmund unterstützt den SV Babelsberg 03 bei seiner Kampagne #gegenrechtehetze. Hierzu haben die Geschäftsführungen beider Vereine einen Telefontermin in der laufenden Woche vereinbart.

https://www.facebook.com/nulldrei/photos/...82209/?type=3&theater

https://www.facebook.com/leftvision/videos/2126248674066826/

gab es in Italien erst mal nur 200 Mio weniger im angebot als bei der letzten tv rechteverkäufen...  

du bist wirklich ein armseliger Mensch.. völlig verdorben...schämst du dich denn gar nicht??
Und dann nervst du uns mit dem Lazio Mist nun hier auch noch? Ist dir das denn nicht alles schon peinlich genug?
 

tik an Halbgott nicht mit Deinem jahrelangem Pöbeln ihm gegenüber gleich.  

Sag mal.... du bekommst schon mit, was dieses Individuum hier betreibt??
Du bekommst auch mit, dass er eigentlich dringend Hilft braucht?

Naja, egal ist offtopic..

 

die Rückrundentabelle zeigt mal wie stark die Liga durchgewirbelt wird !
Schalko , Leverkusen voll schlecht

https://www.wahretabelle.de/statistik/wahrerueckrunde

Daher schon gut das der BvB gegen die Manschaften welche man dachte das sie schlechtsind gewonnen hat da sie offensichtlich nicht so schlecht sind !