KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar
Recht hat er aber. Kleinanleger, die auf dem "ich möglichst schnell leistungslos reich werden"-Zug fahren, schmeißen oft panisch, denken dann nach und kaufen teuer wieder zurück. Meistens bleibt nur ein harter Kern fest investiert.
Warum wohl gibt es bei Bitcoin solche Ausschläge?
man hat rund 30 Mio. Cash in der Bilanz, also wird man abzüglich Cash aktuell eher mit 45 Mio. bewertet,
zieht man auch noch die wikifolio Beteiligung ab und setzt den Wert mit 5 Mio. an steht man für LuS bei 40 Mio. Marktwert,
LuS dürfte in 2017 rund 7 Mio. Euro Gewinn einfahren, das wäre dann also ein Cash bereinigtes KGV von 6 bei einer Dividendenrendite von 7%
und genau wegen dieser aktuell absurd niedrigen Bewertung sehe ich den fairen Wert der LuS Aktie mindestens 50-80% höher als aktuell,
erst bei Kursen von deutlich über 30 Euro kann man hier wohl von einer halbwegs fairen Bewertung sprechen;
"Auf dieser Berechnungsgrundlage ergibt sich ein bilanzieller Liquiditätsüberschuss von TEUR 15.786 (31. Dezember 2016: TEUR 26.608)."
Ansonsten stimme ich mit deiner Einschätzung zu Kursen um die 30€ überein. Sehe diese erst dann als fair an.
von einem ein cash-adjusted P/E spricht man, wenn ein überbestand an cash vorliegt, für finanzunternehmen ist eine grenzziehung kaum möglich
... wird kein elefant; nur ein elefant aber könnte die aktie auf 30 heben
wenn kleinanleger, die ja nicht dumm sind, ihre schäfchen rechtzeitig ins trockene bringen, ist das in ihrer situation nicht verkehrt
wenn kleinanleger, die ja nicht dumm sind, ihre schäfchen rechtzeitig ins trockene bringen, ist das in ihrer situation nicht verkehrt
wie aber würde altmeister Warren Buffett die aktie von L&S bewerten?
um es vorwegzunehmen: mit note 1
Buffett interessiert sich weniger für kgv oder cash-adjusted P/E, sondern für die "Owner Earnings" (Berkshire Shareholder Letter von 1986: http://berkshirehathaway.com/letters/1986.html ), die zu ermitteln nicht ganz einfach ist (siehe zB https://seekingalpha.com/article/...-warren-buffetts-favorite-formula ); "Owner Earnings" sind cash earnings, auf die das unternehmen jederzeit zugunsten der aktionäre verzichten könnte, ohne an ertragskraft zu verlieren
◉ Owner Earnings je L&S-Aktie:
Mio
7,000 Net Income 2017e
+0,514 Depreciation and Amortization (Abschreibungen) lt. Kapitalflussrechnung 2016
-0,580 5Y Avg of Maintenance CAPEX (Erhaltungsinvestitionen) lt. Kapitalflussrechnungen
+13,726 Change in Working Capital lt. Kapitalflussrechnung 2016 (errechnet von Morningstar)
20,660 Owner Earnings
/3,146 Aktienzahl (Mio)
=6,57 Owner Earnings Per Share
23,24 Aktienkurs
3,5 Price-to-Owner-Earnings
um es vorwegzunehmen: mit note 1
Buffett interessiert sich weniger für kgv oder cash-adjusted P/E, sondern für die "Owner Earnings" (Berkshire Shareholder Letter von 1986: http://berkshirehathaway.com/letters/1986.html ), die zu ermitteln nicht ganz einfach ist (siehe zB https://seekingalpha.com/article/...-warren-buffetts-favorite-formula ); "Owner Earnings" sind cash earnings, auf die das unternehmen jederzeit zugunsten der aktionäre verzichten könnte, ohne an ertragskraft zu verlieren
◉ Owner Earnings je L&S-Aktie:
Mio
7,000 Net Income 2017e
+0,514 Depreciation and Amortization (Abschreibungen) lt. Kapitalflussrechnung 2016
-0,580 5Y Avg of Maintenance CAPEX (Erhaltungsinvestitionen) lt. Kapitalflussrechnungen
+13,726 Change in Working Capital lt. Kapitalflussrechnung 2016 (errechnet von Morningstar)
20,660 Owner Earnings
/3,146 Aktienzahl (Mio)
=6,57 Owner Earnings Per Share
23,24 Aktienkurs
3,5 Price-to-Owner-Earnings
... kommen mir vor wie das gebrüll einer ameisenherde
L&S fühlt sich wohl im abseits (open market) und legt keinen wert auf kurs-kapriolen (keine bewerbung der aktie) oder einen ankerinvestor (hat ihn auch nicht nötig)
Mich dabei nicht falsch verstehen. Ich bin (ebenfalls) aufgrund langen Dabeiseins bei L+S der Meinung, dass der L+S - Kurs von anderen Dingen als KGV oder XXX bestimmt wird und es hier also 'anders' läuft ... warum und wie ... das erschloss sich mir bisher nicht, nur dass es so ist.
Ein Buffett kauft im Zweifelsfall so lange Aktien von der betreffenden Firma, bis er an die Gelder herankommt. :-)
Ganz so wird es sicherlich nicht laufen. Trotzdem hat er gerade in seiner Anfangszeit als Investor die nicht benötigten Gelder seiner Beteiligungen genutzt, um in andere Firmen zu investieren. Daher rührt (auch) sein Vorliebe für Versicherungsunternehmen.
Heutzutage mag das anders sein. Wenn jedoch eine seiner Beteiligungen Geld hortet und damit nichts sinnvolles anfängt bzw. anfangen kann, dann wird er als Investor sicherlich auf eine Auszahlung drängen. Und je mehr Anteile er hält, desto einfacher ist natürlich die Einflussnahme.
die frage bewegt die gemüter (vermutlich, weil sich der aktienkurs so "zahm" verhält)
1. die antwort lautet: ja, wenn
a) damit ein zyklisches anlegerverhalten und
b) mit "zyklisch" ein
-- risikofreudiges (aktives) bzw risikoaverses (passives) und
-- konjunkturabhängiges verhalten des marktes
gemeint ist
a) damit ein zyklisches anlegerverhalten und
b) mit "zyklisch" ein
-- risikofreudiges (aktives) bzw risikoaverses (passives) und
-- konjunkturabhängiges verhalten des marktes
gemeint ist
2. die antwort lautet: nein, wenn damit
a) branchenbedingte periodische schwankungen des marktes (schweinezyklus) oder
b) die volatilität der wertpapierkurse
gemeint sind
diese zyklik beeinflusst die handelsaktivitäten unwesentlich, die für das geschäftsmodell der L&S maßgebend sind, und kann den wertpapierumsatz der L&S sogar steigern
a) branchenbedingte periodische schwankungen des marktes (schweinezyklus) oder
b) die volatilität der wertpapierkurse
gemeint sind
diese zyklik beeinflusst die handelsaktivitäten unwesentlich, die für das geschäftsmodell der L&S maßgebend sind, und kann den wertpapierumsatz der L&S sogar steigern
chart auf http://forum.finanzen.net/forum/thread?&thread_id=270405#pst_23575139
gewinnmitnahmen passé ?
gewinnmitnahmen passé ?
ich hatte Euch hier ja schon mal das sehr starke wikifolio Wachstum der Anlagesumme in den letzten Monaten eingestellt;
https://up.picr.de/30525564bv.png
heute nun habe ich auch mal eine Auswertung der Lang & Schwarz Derivate Umsätze an der EUWAX für die letzten 12 Monate durchgeführt - auch da ist der Trend eindeutig und wir liegen da teilweise 100% über dem Vorjahr;
mit dem Oktober 2017 ist da der erste Monat im Q4 also schon mal ganz stark gelaufen,
ich bleibe dabei, die Aktie ist ein absoluter Strong Buy Wert und deutlichst unterbewertet,
Kurse von 30 Euro oder mehr für mich jedenfalls nur noch eine Frage der Zeit;
.. sind ameisengebrüll
ohne analysten-"kursziele" geht bei ameisen nichts
L&S hält aber nichts von auftrags-research nach dem motto:
"Sehr geehrte Damen und Herren,
bitte erstellen Sie doch wieder mal eine positive Analyse für unser Unternehmen. Wir brauchen wieder Newsflow. Bei sehr positiven Formulierungen hätten wir auch einen Blumenstrauß für Ihre Frau. Bei 100% Kurspotenzial sind vielleicht auch ein paar Ohrringe drin.
Mit freundlichen Grüßen"
(textentwurf Bastian Galuschka, 15.11.2017, https://go.guidants.com/#c/bastian_galuschka )
"Sehr geehrte Damen und Herren,
bitte erstellen Sie doch wieder mal eine positive Analyse für unser Unternehmen. Wir brauchen wieder Newsflow. Bei sehr positiven Formulierungen hätten wir auch einen Blumenstrauß für Ihre Frau. Bei 100% Kurspotenzial sind vielleicht auch ein paar Ohrringe drin.
Mit freundlichen Grüßen"
(textentwurf Bastian Galuschka, 15.11.2017, https://go.guidants.com/#c/bastian_galuschka )
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Tja, leider stehen dem Impuls weiterhin in nächster Nähe größere Hürden also Duo im Weg. Wenn man diese nachhaltig knacken würde, dann wäre wohl auch wieder mehr Momentum vielleicht da.
... wurde bei kurs 23,75 das Bollinger-Band, http://forum.finanzen.net/forum/...&thread_id=270405#pst_23577894 :
das ist nicht länger haltbar, schon gar nicht wenn man sieht wie wikifolio, die Zertifikate Umsätze und auch Börsenumsätze wachsen;
ich gehe davon aus dass die Wiederstände im Chart schon sehr bald pulverisiert werden und ein neues Allzeit Hoch nur noch eine Frage von Tagen oder Wochen ist,
danach sehe ich einen deutlichen Anstieg der Aktie auf 30 Euro oder darüber;
eine halbwegs faire Bewertung würde ich hier bei einem KGV von 15-16 sehen,
und das entspricht nun mal Kursen von 35-36 Euro,
die peer Group wird aktuell wie erwähnt sogar mit KGV 18,5 bewertet
ein KGV von 18,5 hätte Lang & Schwarz bei einem Börsenkurs von rund 42 Euro.............
Bei den Wachstumsraten der letzten Jahre scheint es aber wohl nur eine Frage der ZEit zu sein bis die 1 Mrd.-Grenze erreicht wird.