KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar


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Neuester Beitrag: 19.11.24 10:46
Eröffnet am:28.09.06 09:38von: TriadeAnzahl Beiträge:10.684
Neuester Beitrag:19.11.24 10:46von: Bonnhoefer_.Leser gesamt:3.330.916
Forum:Börse Leser heute:821
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24 Postings, 2994 Tage dergeheimnisvolleEin Anstieg der Gewinne ;)

 
  
    #3076
02.01.17 13:43

669 Postings, 3985 Tage SandosDanke...

 
  
    #3077
02.01.17 13:55
Ah, o.k....habe verstanden :-)

Wie die Dividenden nun verbucht werden/werden müssen kann auch ich leider nicht beantworten.
Wie ich jedoch schon am 21.12. l.J. schrieb (#3071) wird L&S in 2017 m.E. noch für manche positive "Überraschung" sorgen. Dies gerade in Bezug auf den Gewinn und vor allem auch auf die auszuschüttende Dividende.  
Der Zug rollt an...wer möchte noch mit :-)


Nur meine Meinung. Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.  

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_Jameschart: Bollinger KickOff Long (17,19)

 
  
    #3078
05.01.17 15:07

14271 Postings, 4983 Tage crunch timescheint man nimmt langsam Kurs Richtung des seit

 
  
    #3079
09.01.17 15:58
Mitte November offenen Gaps  
Angehängte Grafik:
chart_free_langschwarz.png (verkleinert auf 45%) vergrößern
chart_free_langschwarz.png

625 Postings, 3915 Tage SmylAUM der Wikifolios

 
  
    #3080
1
09.01.17 17:49
hat jemand aktuelle Zahlen, der Markt lief ja super und die größen Wikis sind fast alle gestiegen, somit sollte auch im AUM ein deutlicher Anstieg zu verzeichnen sein, schätze mal so 200 Mio.

Hat jemand genaue Zahlen?  

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_James27% Gewinnrendite

 
  
    #3081
1
11.01.17 16:41

Gewinnrendite (Earnings Yield) = EBIT / Enterprise Value (Joel Greenblatt, http://www.valueinvesting.de/joel-greenblatt/ )

mio €
 54 Marktkapitalisierung    
-29 bilanzieller Liquiditätsüberschuss lt. Halbjahresabschluss 6/2016, Seite 6, http://www.ls-d.de/assets/Uploads/...schenabschluss_06-2016.pdf 
=25 Enterprise Value (EV)
 
6,8 EBIT***

€6,8mio EBIT / €25mio EV
= 27% Gewinnrendite (Earnings Yield) nach Joel Greenblatt

***EBIT:
mio €
5,122 9M-Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...lidem-niveau/?newsID=972805
-0,010 Zinsüberschuss
=5,112 9M-EBIT 9M
=6,8 EBIT 2016e (annualisiert)

 

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_James#3081 - die rd. 29mio netto-cash in H1 ...

 
  
    #3082
1
12.01.17 11:50

... heben die bewertung der aktie 

wie geht man dabei methodisch vor ?

a) das kgv lässt sich nicht "cash-bereinigen" (manche user ziehen die nettoliquidität [="nettocash"] von der marktkapitalisierung [="börsenwert"] ab und erschaffen sich damit ein neues, künstliches, aber inkomparables kgv)  

b) der saubere weg ist: 
man bildet statt des kurs-gewinn-verhältnisses die verhältniszahl ebit - enterprise value bzw. den reziproken wert enterprise value - ebit
enterprise value und ebit blenden finanzierungsstruktur und ertragsteuern aus, machen unternehmen also vergleichbar ohne rücksicht auf unterschiedliche 
-- finanzschulden bzw. liquidität
-- zinsen
-- ertragsteuern

Der Enterprise Value (EV) berechnet sich aus der Marktkapitalisierung [Market Cap = Kurs x Zahl der umlaufenden Aktien] zuzüglich der Finanzverbindlichkeiten [Debt] und abzüglich der liquiden Mittel [Cash and Cash Equivalents]. Damit lässt sich schnell ein Wert ermitteln, den ein potentieller Käufer aktuell zahlen muss, da er neben dem Kauf aller Aktien eines Unternehmens auch dessen Finanzschulden übernehmen müsste, aber sofort über die liquiden Mittel verfügen könnte. Bedeutsam ist der Enterprise Value vor allem in Relation zu anderen Kennzahlen, die dann als Enterprise Value Multiplikatoren, beispielsweise EV/EBIT, EV/EBITDA oder EV/Umsatz angegeben werden.
http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/enterprise-value-ev/1392

Lang & Schwarz AG:
Ebit 2016e / EV
= €6,8mio / €25mio 
= 27%
= Earnings Yield ("Gewinnrendite") nach Joel Greenblatt [herleitung der zahlen oben #3081]

eine aktie mit höherer "gewinnrendite" zu finden, ist gar nicht so einfach !

 

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_JamesEbit/EV ist teil der value-strategie ...

 
  
    #3083
1
12.01.17 22:49

... von Joel Greenblatt, der mit dieser strategie über 20 jahre (1985 bis 2006) eine unglaubliche durchschnittsrendite von 40% p.a. erzeilte

der vorteil der strategie ist, dass es nicht darauf ankommt, die künftigen gewinne der unternehmen zu erraten; ihr nachteil besteht darin, dass die performance über die jahre stark schwanken kann (was die strategie für fondsmanager unakttraktiv macht)

die zweite komponente von Greenblatts value-strategie ist die "Kapitalrendite" (Return on Capital), die Greenblatt definiert als 
Ebit / materiellen Kapitaleinsatz (http://www.valueinvesting.de/joel-greenblatt/ )
= Ebit / Nettoanlagevermögen [Net fixed Assets, Sachanlagen] + Nettoumlaufvermögen [Net Working Capital), wobei das Nettoumlaufvermögen maximal 0 sein darf

für Lang & Schwarz  ergäbe die formel folgende kapitalrendite:
mio €
= 6,8 Ebit 2016e (s. oben #3081) / (0,464 Sachanlagen + max(- 4,7 Nettoumlaufvermögen***, 0))
= 6,8 / (0,464 + 0)
= 6,8 / 0,464
=1.465%

***Nettoumlaufvermögen:
siehe Halbjahresabschluss 6/2016, seite 6 unter 2.3.4. Konzernvermögenslage, http://www.ls-d.de/assets/Uploads/...te/Zwischenabschluss_06-2016.pdf
Wertpapier- und Optionsbestände
mio €
aktivisch:
182,2 (170,8 Wertpapierbestand + 11,4 aktivische Optionenprämien) 
./. passivisch:
186,9 (172,2 verkaufte eigene Optionsscheine u. Zertifikate + 0,1 Verbindlichkeiten aus Optionsprämien + 14,6 Lieferverbindlichkeiten aus anderen Wertpapierbeständen)
= minus 4,7

 

669 Postings, 3985 Tage SandosRaymond...

 
  
    #3084
13.01.17 16:59
...was meinst Du...wie hoch wird die zu zahlende Dividende dieses Jahr sein?  

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_James#3084 - die dividende für 2016 ...

 
  
    #3085
2
13.01.17 21:23

... speist sich aus dem free cashflow 2016; dieser kann nur in anlehnung an das vorjahr geschätzt werden, weil L&S unterjährig keine kapitalflussrechnung erstellt

für 2015 betrugen je aktie 
-- der free cashflow rd. 5 € 
-- das konzernergebnis (eps) €1,92 und
-- die dividende €1,43 (dividend payout ratio: €1,43/€1,92 = 0,74)

für 2016 tippe ich auf ein konzernergebnis von €1,50 je aktie und eine dividende von €1,20 (dividend payout ratio 0,80)

​  

669 Postings, 3985 Tage SandosRaymond...

 
  
    #3086
14.01.17 08:40
...vielen Dank für deine Einschätzung.
Bei einem jetzigem Kurs von 17,02€ entsprächen 1,20€ einer Dividendenrendite von über 7% !!!
So eine Rendite muss man woanders erst einmal finden.....
Ganz zu Schweigen von dem noch vorhandenen "Potential" welches L&S im "wachsenden Börsenmarkt" noch hat.
Für mich ist die Aktie momentan ein echtes "Schnäppchen" und nach wie vor ein ganz klarer Kauf.


Nur meine Meinung. Keine Kauf- oder Verkaufsempfelung.
 

2 Postings, 2855 Tage BaccataGreenblatt Berechnungen hinfällig

 
  
    #3087
26.01.17 10:05
Raymond, ich denke auch, dass das mit der Greenblatt Formel eine tolle Sache ist.
Allerdings weist Greenblatt ausdrücklich darauf hin, dass die Formel nicht auf Finanzdienstleister anwendbar ist. Insofern sind die Berechnungen m.M.n. hinfällig.  

14271 Postings, 4983 Tage crunch timeAlles rennt hoch im Markt. Was macht L&S?

 
  
    #3088
2
26.01.17 13:14
Alle sind happy seit Monaten. Dow über 20000, MDAX auf Allzeithoch, Banken, Versicherung, Maschienenbauer, usw. usw. . Alles rennt hoch in einem besoffenen Trump-Rausch und die Trader sind in bester Laune. Also wenn L&S es nicht schafft in Q.4/16 und jetzt in Q.1/17 in einem derartigen Umfeld sich wieder deutlich gewinnmäßig zu steigern gegenüber dem hochenttäuschenden Q.3/16 , dann müßte man wohl annehmen bei denen ist etwas für länger im Eimer und die Auswirkungen der Verschmelzung der DAB mit Consors doch schwerwiegender als mancher meint. Von daher hoffen wir mal es gab etwas Erholung von der Gewinndelle. Nachdem man bei L&S die letzte Zeit recht träge eher seitwärts pendelte im Kurs, könnte jetzt vielleicht doch die nächste Stufe nach oben genommen werden Richtung 18,35/64. Dafür müßte man aber erstmal die Region um 17,50 "sprengen". Aktuell reicht es aber erstmal nur bis 17,40. Schauen wir also mal, ob da Anschlußkäufer gefunden werden.  
Angehängte Grafik:
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13666 Postings, 5558 Tage Raymond_James#3088- '' Was macht L&S?'' Bollinger KickOff Long!

 
  
    #3089
1
26.01.17 15:38


 
Angehängte Grafik:
lang__schwarz.jpg (verkleinert auf 96%) vergrößern
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962 Postings, 3185 Tage El PrimeroAlles rennt hoch im Markt. Was macht L&S?

 
  
    #3090
1
26.01.17 16:16
rennt mit ;-)  

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_JamesEV /EBITDA 2016e unter 3 ...

 
  
    #3091
4
26.01.17 16:46

... ist eine seltenheit und zeigt, wie ungewöhnlich billig die aktie ist

ermöglicht wird das durch den bilanziellen Liquiditätsüberschuss, http://www.ls-d.de/assets/Uploads/...te/Zwischenabschluss_06-2016.pdfSeite 6, 2.3.3. Konzernfinanzlage:
"Zum 30. Juni 2016 stehen kurzfristigen Forderungen, sonstigen Wertpapieren und liquiden Mitteln in Höhe von TEUR 252.759 kurzfristige Verbindlichkeiten und Rückstellungen von insgesamt TEUR 223.797 gegenüber. ... Auf dieser Berechnungsgrundlage ergibt sich ein bilanzieller Liquiditätsüberschuss von TEUR 28.962"

 
Angehängte Grafik:
lang_schwarz__ev_ebitda.jpg
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14271 Postings, 4983 Tage crunch timedas ging da dann doch recht zügig heute

 
  
    #3092
26.01.17 18:28
über die 17,50. Wäre schön sich jetzt auch weiter über den Tops von Anfang Januar zu halten. Darf gerne weiter Richtung 18,35/64 gehen.  
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2 Postings, 2855 Tage BaccataEV /EBITDA unwichtig

 
  
    #3093
27.01.17 09:42
Natürlich klingt die Zahl 3 toll, dennoch, wie gesagt: bei Finanzdienstleistern wenig aussagekräftig. Der Grund, warum Greenblatt der Zahl so große Wichtigkeit zugesteht, ist die Skalierbarkeit. D.h. er geht davon aus, dass der Gewinn wieder in das laufende Geschäft investiert werden könnte und dann den EV und das EBITDA jährlich entsprechend gesteigert werden können. Das würde bedeuten, dass L&S den Gewinn jedes Jahr dauerhaft um 33% steigern könnte. Das war in der Vergangenheit nicht so und wird in Zukunft nicht so sein.

Ich sage nicht, dass die Aktie nicht kaufwürdig ist, aber man muss schon realistisch bleiben.  

45 Postings, 3688 Tage CubicHamsterdie wichtige Zahl

 
  
    #3094
27.01.17 10:19
ist EPS am 23.2. ;)

Wär schön dann etwas wie bei der UBS heute zu lesen: "Der Börsenboom nach der Wahl von Donald Trump zum US-Präsidenten hat der Schweizer Großbank UBS Ende 2016 überraschend kräftigen Aufwind beschert. Im vierten Quartal verdiente die Bank vor Steuern mehr als dreimal so viel wie ein Jahr zuvor.".    

766 Postings, 6465 Tage hobbytrader79Ist ja ziemlich ruhig geworden hier vor den Zahlen

 
  
    #3095
1
14.02.17 13:29
Gibt's schätzungen eurerseits zum Q4?
Hier wie immer die Übersicht der vergangenen Quartale.

Q4 2012 -0,07

Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22

Q1 2014 0,39
Q2 2014 0,39
Q3 2014 0,51
Q4 2014 0,31 (Bildung von Rückstellungen)

Q1 2015 0,44
Q2 2015 0,48    6 Mo: 0,92
Q3 2015 0,51    9 Mo::1,43
Q4 2015 0,49

Q1 2016 0,44
Q2 2016 0,46      6 Mo: 0,90  
Q3 2016 0,25      9 Mo: 1,15
Q4 2016 0,32      (Schätzung meinerseits)

Hat jemand noch das aktuelle Wikifolio AUM?  

789 Postings, 3053 Tage GaaryL&S

 
  
    #3096
14.02.17 14:49
Schätzungen sind tatsächlich sehr schwer abzugeben, da es in diesem Quartal aber auch so garnichts an News gab.

0,3 EPS sollten allerdings auf jeden Fall drin sein, ich gehe mal von 0,3-0,4 aus. Dazu dann eine Dividende von 1-1,10€ pro Aktie, dann ist doch alles in Butter ;-)

Abwarten und Tee trinken.  

13666 Postings, 5558 Tage Raymond_JamesLang & Schwarz vs. Tradegate

 
  
    #3097
14.02.17 17:54

Multiplikatorenmethode: 
Market Cap / Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (Definition: http://www.welt-der-bwl.de/...-der-gewoehnlichen-Geschaeftstaetigkeit )

Lang & Schwarz notiert an der börse zum 7,7fachen, Tradegate zum 10,7fachen des "Ergebnisses der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit" 2016

Lang & Schwarz:
(kurs €17,20 x 3,146mio aktien) / €7,0mio [2016e = annualisiert, 9M_2016: €5,122mio  http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...lidem-niveau/?newsID=972805 ]
= 7,7

Tradegate:
(kurs €9,60 x 24,403mio aktien) /21,87mio [2016, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...schaeftsjahr/?newsID=986579 ]
= 10,7

 

45 Postings, 3688 Tage CubicHamster...

 
  
    #3098
20.02.17 14:07
mein Wünsch dir was Tipp ist 0,40€, da sowohl bei Tradgate als auch bei Deutsche Börse von wieder gestiegener Handelstätigkeit in Q4 berichtet wurde  

766 Postings, 2934 Tage bertelFrage an die Allwissenden

 
  
    #3099
22.02.17 12:52
der Dax erobert ungeahnte Höhen, der Rausch geht an L&S vorbei, die Aktie verharrt auf der Stelle. Wieso?    

766 Postings, 6465 Tage hobbytrader79Unsicherheit weil das

 
  
    #3100
22.02.17 13:14
Geschäftsmodell und die Erträge nicht so einfach zu durchschauen sind.

Q4 2016 wird vermutlich auch nicht so gut als 2015 daher wird hier vermutlich erstmal abgewartet. Morgen sind wir schlauer.  

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