Adtran Holdings+++ Weltkonzern++++
Adtran hat sich mit ADVA schlicht weg
überhoben und jetzt fehlt der Cash.
Man hatte wohl mit einen sehr schnellen posetiven Synergieeffekt gerechnet und
sich dabei total verkalkuliert.
Warum halten denn noch so viele die ADVA
Aktie?
Die Schweizer UBS z.B, hat seinen Bestand weiter ausgebaut. ... heh, wieso denn das?
Warum wohl?
Meiner Meinung nach werden noch so viele ADVA Aktien gehalten, weil man eine "offizielle" Bewertung von 17,x € hat, eine Art Dividende von 0,5x € pro Jahr erhält und weil die Anzahl frei gehandelter ADVA Aktien verknappt ist.
Die Segmentzugehörigkeit ist mit Kosten verbunden. Und anscheinend ist der Nutzen so gering, dass man sich die Kosten sparen möchte.
Erste Synergieeffekte waren für 2023 geplant, die vollen Synergieeffekte erst für 2024. Für 2023 fallen immer noch reichlich Integrationskosten an. In diesem Bereich vermute ich keine negativen Überraschungen, sonst hätte man dies in der Adhoc erwähnen müssen.
Die Gründe für den Umsatz- und Gewinnrückgang wurden in der Adhoc erwähnt. Jetzt gilt es am 8./9. Mai mehr Licht herein zu bringen:
Wieso kam dies so überraschend und wieso hatte man dies nicht auf dem Schirm?
Wie lange hält dieser Effekt an?
Können solch Art von Überraschungen auch in Zukunft auftreten?
Die Börse mag verlässliche Vorhersehbarkeit. Wenn ein Geschäftsfeld nicht vorhersehbar ist, fließt dies mit einem Abschlag in die Bewertung ein.
D.h. jetzt muss man sich die Verlässlichkeit erst wieder erarbeiten. Es gab auch bei ADVA Zeiten, in denen es an Verlässlichkeit gefehlt hat (siehe 2017).
Viele Grüße
holliman
deine Feststellungen dazu gelesen.
Ob Cash fehlt oder nicht, ist mehr eine jedermans eigene Ansichtssache.
Bei 138 Mill. € Schulden und 99,5 Mill € Liquide Mittel ergibt sich
schon mal ein Minus von 38.5 Mill €. Quelle: Boersentreff.de
Sicher kann man weitere Kredite aufnehmen, dann hat man mehr Cash?
und mehr Schulden... macht doch jeder.
Wenn man bedenkt, dass Adtran ADVA Aktionären weiterhin 17,...€ als Tausch
anbietet, dann sollte man aber auch hinterfragen wo das Geld herkommt.
Das erinnert mich an Erdogan, der die Türkei auf Riesenschulden modernisiert und
so tut als falle das Geld vom Himmel, ... und die Leute glauben das auch noch.
Nur soviel mit meiner Ansicht, das Cash fehlt.
Ich werde und will hier nicht den Besserwisser spielen wollen. sondern lediglich meine Sicht
der Dinge darlegen und zur Unterhaltung der anderen User beitragen wollen.
auch viele Grüße zurück, ukka
holliman: #103 "...Meiner Meinung nach werden noch so viele ADVA Aktien gehalten, weil man eine "offizielle" Bewertung von 17,x € hat, eine Art Dividende von 0,5x € pro Jahr erhält und weil die Anzahl frei gehandelter ADVA Aktien verknappt ist..."
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Also mit dem Wort "offizielle" Bewertung wäre ich etwas vorsichtiger, da längst nicht jeder ADVA Aktionär Anspruch auf die 17,21 stellen kann. Neue Käufer schon garnicht. Das Angebot von Adtran war befristet an Aktionäre die zu der Zeit ADVA Aktien gehalten haben (bis 2 Monate nach HRG Eintrag) und wer es nicht angenommen hat, der kann nur auf die jährliche Ausgleichszahlung hoffen. Auch wer nach dem Angebotsende noch ADVA Aktien weiter kauft, bekommt keine sicheres Angebot mehr vor Adtran. Es kann also theoretisch auch Kurse unter 17,21 geben ( wo dann nurnoch die Alt-Aktionäre, die das Angebot rechtzeitig angenommen haben, einen "Airbag" besitzen) . Wäre die Frage wieviele der noch übriggebliebenen ADVA Aktionäre das Angebot eigentlich nicht angenommen haben.
ADVA Optical Networking SE: Barabfindung und Ausgleich im Bundesanzeiger bekannt gemacht - 24. Januar 2023 https://www.spruchverfahren-direkt.de/?p=3271 "...In dem Vertrag hat sich die ADTRAN Holdings verpflichtet, auf Verlangen eines jeden außenstehenden Aktionärs der ADVA dessen auf den Inhaber lautende Stückaktien der ADVA mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von EUR 1,00 gegen eine Barabfindung in Höhe von EUR 17,21 je ADVA-Aktie (‘Abfindung’) zu erwerben (‘Abfindungsangebot’). ....Tages, an dem der Vertrag durch Eintragung in das Handelsregister wirksam geworden ......Die Verpflichtung der ADTRAN Holdings zum Erwerb der ADVA-Aktien ist befristet. Die Annahmefrist für das Abfindungsangebot endet vertragsgemäß zwei (2) Monate nach dem Tag, an dem die Eintragung des Bestehens des Vertrags im Handelsregister der ADVA nach § 10 HGB bekannt gemacht worden ist. ...Diejenigen außenstehenden Aktionäre der ADVA, die das Abfindungsangebot nicht annehmen, bleiben Aktionäre der ADVA.Die ADTRAN Holdings hat sich verpflichtet, den außenstehenden Aktionären der ADVA für die Dauer des Vertrages als angemessenen Ausgleich eine jährliche Barausgleichszahlung (‘Ausgleich’) zu zahlen. Der Ausgleich beträgt für jedes volle Geschäftsjahr der ADVA für jede ADVA-Aktie brutto EUR 0,59 (‘Bruttoausgleichsbetrag’), abzüglich eines etwaigen Betrages für Körperschaftsteuer und Solidaritätszuschlag..."
Aber sie ist inzwischen auch historisch und gibt eben nur einen Anhaltspunkt, wobei man sich damals gefragt hatte, wieso der Kurs die ganze Zeit einiges über Angebot gelegen hat. Und das ist meiner Meinung nach eben der Angebotsverknappung geschuldet.
Viele Grüße
holliman
zu den gleichen Konditionen und dieses unterliegt erst einmal keiner Frist.
Wenn man aber weiterhin auf Basis der Bewertung der Analyse einkauft, dann ist man nicht angreifbar. Aber dadurch, dass dies kein Umtauschangebot ist, sondern eine Barabfindung, benötigt man dafür Cash.
Viele Grüße
holliman
Das könnte doch auch erklären wieso ADVA steigt und ADTRAN über Gebühr abgestraft wird. Bei einem Squeeze-Out muss m. M. b. das Mindestgebot beim volumengewichteten Durchschnitt der letzten drei Monate liegen und je höher die ADVA-Aktionäre den Kurs treiben umso mehr muss ADTRAN auf den Tisch legen - was in der aktuellen Situation zusätzliche Ausgaben bedeutet. Seit dem 11.04. geht es für ADVA Schritt für Schritt nach oben und für Adtran Schritt für Schritt nach unten.
Jetzt wird bei Adtran aufgrund des Kurssturzes schon als Trading-Möglichkeit gehandelt:
https://www.rumas.de/artikel-express-service/...-der-watchlist-haben/
Bin letzte Woche wieder zügig aus dem spekulativen Trade raus, da ich einen sehr engen SL gelegt hatte bei 9,5$. War zuvor rein, weil ich auf eine zumindest temporäre Gegenbewegung an der alten horizontalen Unterstützung um 9,66$ gesetzt hatte. Inzwischen ist aber auch diese Region klar unterschritten und die Indikatoren zeigen noch immer keinen Switch auf Long an. Von daher beobachte ich die Dinge jetzt erstmal wieder von der Außenlinie und warte auf interesseante Marken. Die nächsten Q. Zahlen gibt es ja am 8.5. nach Börsenschluß, am 9.5 ist conference call angesagt. Vielleicht wird das Ereignis dann wieder das Ganze etwas mehr beleben ( https://investors.adtran.com/news-and-events/...y-8-2023/default.aspx "...release its financial results for the first quarter 2023 after market close on Monday, May 8, 2023. The Company will conduct a conference call on Tuesday, May 9, 2023, to discuss the results for the quarter....")
Svantovit: #111 Auf Twitter hat ein User gepostet, dass sich die Anzeichen für einen bevorstehenden Squeeze-Out bei ADVA mehren
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Also nach meiner Kenntnis kann man in Deutschland nur ein Squeeze-Out machen, wenn man zuvor einen genügend großen Aktienanteil hat. Offiziell hält Adtran knapp unter 66% aktuell an ADVA. Wie soll dann also ein Squeeze-Out eingeleitet werden, wenn man dafür mindestens 90% bräuchte? => https://www.gevestor.de/finanzwissen/aktien/...queeze-out-502004.html
auch ich bin jetzt "Adtranist", Adtran für ADVA.
Und jetzt können wir gemeinsam über Adtran rummeckern.
Die Überlegung ist, dass dadurch ADVA-Aktionäre ein Interesse an einem hohen Kurs haben, weil bei einem Squeeze-Out dass Mindestgebot gesetzlich an den zurückliegenden Durchschnitt gebunden ist (§ 5 WpÜG-Angebotsverordnung). Das bedeutet aber steigende Übernahmekosten für Adtran, die in der aktuellen Marktlage auf jeden Fall ins Gewicht fallen.
Ich bin dahingehend aber kein Experte und ich kann mir nicht vorstellen, dass Adtrans Kurssturz so vollständig erklärt werden kann. Aber vielleicht spielt es eine Rolle.
."... Dass ein Squeeze-Out kommen soll wissen wir ja schon, es wurde bereits so kommuniziert..."
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Auf welche genaue Stelle beziehst du dich bei dem Link? Habe da nichts in dem Text gesehen was sich auf einen Squeeze-Out bezieht. Damals ging es doch auch erstmal um ganz andere Dinge. Der Absturz bei Adtran ist bislang hausgemacht durch die mehr als grottigen Zahlen und dem trostlosen Ausblick, daß man nicht erkennen kann wie lange das gegenwärtige Elend in 2023 anhalten wird. Das lockt sicher nicht gerade neue Anleger in Scharen an, sondern vielleicht eher Leerverkäufer&Co. . Von daher wird es eben wichtig sein, ob man bei Verkündung der nächsten Quartal-Zahlen ( 8.5.) doch mal endlich etwas mehr sagen kann, wann wieder die Dinge sich im Jahresverlauf zum besseren entwickeln. Nochmal zur Erinnerung was hier alles gegenwärtig aus dem Ruder läuft:
https://www.it-times.de/news/...-umsatz-und-gewinnwarnung-ein-147095/ Dienstag, 11. April 2023 "...Die Adtran Holdings senkt die eigene Prognose für den Unternehmensumsatz und auch die Margen....Der vorläufige Unternehmensumsatz (US-GAAP) soll nunmehr im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2023 zwischen 322 Mio. und 326 Mio. US-Dollar liegen. Zuvor war das Unternehmen noch von einer Spanne von 355 Mio. bis 375 Mio. US-Dollar ausgegangen...Somit liegt das Ergebnis zwischen 9,3 und 8,2 Prozent unterhalb des unteren Endes der angegebenen Prognose-Bandbreite. Die Analystenerwartungen wurden indes um 11,6 und 10,5 Prozent verfehlt. Die vorläufige operative Marge (Non-GAAP) von Adtran Holdings soll voraussichtlich zwischen minus ein und minus 2,5 Prozent betragen. Prognostiziert wurden vom Unternehmen fünf bis 6,5 Prozent, die Analystenerwartungen lagen bei 5,9 Prozent.....Adtran-Chef Tom Stanton rechnet nicht mit einer schnellen Besserung der Lage. Einen weiteren Ausblick auf die kommenden Quartale und das Gesamtjahr 2023 gab Adtran Holdings indes heute nicht.
Earnings Preview: ADTRAN Holdings (ADTN) Q1 Earnings Expected to Decline - https://finance.yahoo.com/news/...-adtran-holdings-adtn-140102669.htm ADTRAN Holdings is expected to deliver a year-over-year decline in earnings on higher revenues when it reports results for the quarter ended March 2023. This widely-known consensus outlook gives a good sense of the company's earnings picture, but how the actual results compare to these estimates is a powerful factor that could impact its near-term stock price.
Zacks Consensus Estimate:
- This networking equipment maker is expected to post quarterly loss of $0.05 per share in its upcoming report, which represents a year-over-year change of -125%.
- Revenues are expected to be $324 million, up 109.7% from the year-ago quarter.
Estimate Revisions Trend:
- The consensus EPS estimate for the quarter has been revised 136.84% lower over the last 30 days to the current level. This is essentially a reflection of how the covering analysts have collectively reassessed their initial estimates over this period.