Krieg in der Ukraine

Das kann man mal ab.
Aber wie auch immer. Interessanter finde ich, was da heute Nacht in Brjansk passiert ist. Wenn es die Ukrainer per Hubschrauber oder per Rakete waren stellt sich doch die Frage, ob die russische Luftabwehr pennt. Die Tochka-U kann schließlich mit Atomsprengköpfen bestückt werden.
Oder es war ein Sabotageakt. Aber dann stellt sich die Frage nach der inneren Verfasstheit Russlands. Waren es Russen? Oder waren es Ukrainer?
Und dann bliebe noch die Möglichkeit, dass es von höchster Stelle angeordnet wurde. Als False Flag (siehe Post von 14:35).  

Wohl wahr; die "Note" an die US-Regierung ist schlechtweg ein Witz.
Soso, Rußlands Bedenken das sich der Konflikt verschlimmert und verschärft; aus russischer Sicht mag das so sein das man zusätzliche ,hohe Verluste befürchtet/ erleidet. Also wäre es ganz einfach Hr. Antonow -ziehen sie sich aus der Ukraine zurück; beenden sie das Morden!Aus ukrainischer Sicht ist die Verteidigung dank massiver Waffenlieferungen aus dem Westen praktisch alternativlos.Denn was sind die Alternativen wenn sich die Ukraine ergibt:

Rußland würde das Land einnehmen und einen weiteren Diktator in Kiew einsetzten; Flüchtlingsströme in den Westen wogegen die 6-7 Mio bisher eine kleine Zahl darstellt wären die Folge
Zumal die allermeisten Ukrainer in ihrer Heimat bleiben möchten bzw zurück kehren wollen-aber nicht unter russischer Flagge. Die Zivilisten die unter Putin zurück blieben /- von den ukrainischen Soldaten ganz zu schweigen wären weiterer Willkür, Drangsalierung, Gräueltaten bis hin zur Deportierung und Straflagern in Sibirien bis hin zur Ermordung ausgesetzt.

Also ist das dagegen Halten mit Waffennachschub aus dem Westen aus ukrainischer Sicht alternativlos.  

nixfärstehn : #3179

Es geht nun nicht nur um Deutschland was sich (noch) dagegen sträubt; Italien, Österreich und ein paar andere Länder sind gegen einen sofortigen Gas -Lieferstopp.
Zunächst Kohle, dann im Laufe noch von 2022 Öl und abschließend will "man" weg vom russischen Gas. Ich kann die Argumentation der Wirtschaftsverbände und der Politik verstehen; würde wir ab morgen auf Russen-Gas verzichten hätte das so ist die einhellige Meinung einen riesigen Exodus von Arbeitsplätzen in der Industrie wo Firmen überlegen um weiter produzieren zu können ins Ausland abzuwandern.

Kurzum: D wäre wirtschaftlich nachhaltig geschwächt und könnte zB keine materielle Unterstützung mehr für die Ukraine leisten. Ich kann Selenskjy durchaus verstehen -sein Land befindet sich im nackten Existenzkampf.
mMn könnte die Politik auch andern vorgehen sollten wir eine deutliche Gasreduzierung erfahren; zunächst haben die privaten Haushalte /-öffentliche Einrichtungen Priorität mit Energieversorgung und dann erst die Industrie. Hier sollte man einen anderen, besseren Mittelweg finden ; die Industrie darf nicht trockengelegt werden.

P.S: Als ich zuletzt einige Wochen auf die Reparatur meiner Heizung warten musste habe ich mich solange halt kalt gewaschen bzw als Heizungsersatz einen Elektroradiator aufgestellt wenn es zu heftig wurde....mit etwas Improvisation geht einiges. Wenn man dann meint es gehe einem schlecht schaut auf die armen Menschen in der Ukraine die kein Dach über dem kopf haben-gruselig.  

Diese Waffen werden der Ukraine von uns nur zu Studien- und Unterrichtszwecken geliefert , und dürfen und werden das Gebiet der Ukraine nicht verlassen. Daher sind russische Interessen und Sicherheitsbedürfnisse hier nicht berührt.
Unberührt davon bleibt, dass Sicherheitsbestimmungen einzuhalten sind,  wenn einmal eine Betätigung solcher Waffensysteme zu Lehrzwecken erfolgt; hierbei dürfen selbstverständlich Unbefugte, Kinder und andere nicht ins Schussfeld laufen, beispielsweise. Sollten gar russische Staatsbürger Körperschäden erleiden, weil sie  entsprechende Warnungen und Aufforderungen sich fernzuhalten, nicht beachtet haben, bedauern wir dies, appellieren aber zugleich auch an deren Eigenverantwortung. Ukrainische Behörden wären für solche Schäden erst recht nicht verantwortlich zu machen, falls es sich herausstellen sollte, dass diese russischen Staatsbürger illegal auf ukrainisches Gebiet eingereist sind.  

dass es bei unserer Bildungs- und Ausbildungspartnerschaft mit der Ukraine rein um die Vermittlung sicherheitspolitischer Kenntnisse geht. Insbesondere nicht geht es  dabei um irgendwelche Themen, die zur Verherrlichung von Homosexualität führen könnten, und es ist uns ja auch bekannt, dass der russische Staat sich hiervon in seinen Sicherheitsbedürfnissen massiv bedroht sähe (Fußnote, Quelle: Orthodoxes Patriarchat Moskau). Auch in dieser Hinsicht können die in der russischen Note zuvor vorgebrachten Sicherheitsbedenken also vollständig ausgeräumt werden.  

wirklich Du nixfärstehn... Den Gashahn zudrehen, das bestimmt leider nicht Deutschland allein! Auch wenn es D ganz gelegen kommt, weitere Blockierer in der EU an ihrer Seite zu wissen, vor allem Österreich, das es bis jetzt kategorisch ausschließt - damit geht gar nix aus EU-Sicht. Italien auch -  macht informatorisch heute mal so und morgen mal so... eben südländisches Temperament... :-)  

Sie verlangt doch glatt, dass die Ukraine sich - wehrlos - nach Belieben von den Russen zu verprügeln  lassen hat...

Was bitte geht in diesen Hirnen vor ??  

Sie würden sich ja freiwillig den Geldhahn zudrehen...  

Kann man diesen M.üll nicht verbieten? In Frankfurt erfolgte zuletzt ein Verbot. Tankt alle eure Autos voll und fahrt nach Moskau durch; zu eurem Helden Put.in


"Pro-russischer Autokorso durch Köln geplant per 8.Mai

https://www.ksta.de/koeln/...r-autokorso-durch-koeln-geplant-39647144

"Pro-russische Autokorsos, auf denen unter anderem weiß-blau-rote Flaggen gehisst wurden, hatte es zuletzt in vielen deutschen Städten gegeben, weitere sind für die nächsten Tage und Wochen angemeldet. Anfang April war in Frankfurt ein solcher Autokorso verboten worden. Nach einer ähnlichen Kundgebung in Berlin hatte es heftige Kritik gegeben.""  

Es könnte genügen, den Weg des Korso genau festzulegen.
Der muss nicht vor meinem Fenster vorbeiführen, ich wäre bereit, meine Eier und Tomaten auch ein Stück Wegs irgendwohin zu tragen, ich muss nur wissen wohin.  

"Kann man diesen M.üll nicht verbieten?"

die sollen doch ihre meinung zeigen, was ist daran auszusetzen? kannst du andere meinungen nicht ertragen?
 

und das "Dagegenhalten" ist von allen schlechten Lösungen noch die Beste, weil zumindest die Hoffnung besteht, dass die Ukraine souverän bleiben kann, wenigstens in weiten Teilen und viele Ukrainer wieder in ihre Heimat zurückkehren können.

Man muss bedenken, dass sollte die Ukraine an Russland fallen, weitere Ukrainer flüchten werden und die Ukrainer in Dtl. womöglich zur größten Minderheit aufsteigen könnten.

Weitere Invasionen könnten z.B. in Moldau, Litauen, Lettland oder auch Polen folgen. Ich möchte mir das nicht ausmalen, was das für uns in Dtl. und Europa bedeutet.

So groß die Hilfsbereitschaft aktuell ist, so gut wie die Stimmung aktuell ist, wird sie nicht dauerhaft bleiben, wie Beispielsweise die letzte große Flüchtlingskrise zeigte, welche im Vergleich zur jetzigen Krise zahlenmäßig wesentlich harmloser ausgefallen war, aber zu vielen integrativen Problemen / Herausforderungen führte, die den Nationalisten zum Auftrieb verhalf.

D.h. wir können uns ein Scheitern der Ukraine eigentlich nicht leisten, weil an der Existenz der Ukraine meiner Meinung nach für uns selbst viel zu viel auf dem Spiel steht, als dass man eine solche Niederlage leichtfertig in Kauf nehmen könnte oder gar sollte.  

was machen wir mit pro-palästinensischen, antiisraelischen demonstrationen? lass mich raten, die gehn....  

 

Welche Meinung haben sie denn deiner Meinung nach?  

finde den Unterschied bei den von Dir genannten möglichen Demos... tzzzzzzzz....  

stimmt genau! Und genau deswegen muss man in D auch in Vielerlei umdenken, bei Bereitstellung von Waffen, die man den Russen ERNSTHAFT entgegenstellen kann.  

Ein Demonstrationsverbot finde ich auch schwierig, weil Meinungsfreiheit ja einen hohen Stellenwert hat. Andererseits darf "Meinung" nicht zum Schaden Anderer gehen, indem sie einen Angriffskrieg gutheißt und unterstützt. Denn in letzter Konsequenz müsste man dann auch Hakenkreuzflagge oder die IS-Flagge erlauben.

Ich finde, sowas sollte der Staat unterbinden, solange durch diesen Angriffskrieg Menschen sterben und vor allem Millionen ihre Heimat verlieren.
 

 

könnte sich das Leben deutlich leichter machen, wenn sie neben der Russlandflagge "Putin stop den Krieg!" "Wir wollen Frieden statt Waffengewalt!" zeigen würden.  

"telev1 : @Bullish_Hope       #3190
25.04.22 17:31
"Kann man diesen M.üll nicht verbieten?"

die sollen doch ihre meinung zeigen, was ist daran auszusetzen? kannst du andere meinungen nicht ertragen?"

Doch telev1, kann ich durchaus.

Nur die Meinung "anderer" die hier in der Demokratie ihre Meinung dazu nutzen einem Demokratie-feindlichen , kriegstreibenden Diktator zu huldigen da habe ich sehr wohl ein Problem mit. Und zwar ganz gewaltig.  

Was wir mindestens machen können ist stören. Also ich bin da und brauche noch die Route.  

 

"Russenkorso" erlauben, aber unter Auflagen (Veranstaltungsleitung vorhanden? Fahrstrecke, Geschwindigkeit, kein Hupen, keine Fahnen, etc.).
 

 

Wasser auf die Mühlen Putins.