Krieg in der Ukraine

China "duldet" es...in Anführungszeichen trifft es vielleicht besser?!
Das China als Systemfreund Russland beisteht, obwohl sie Neutralität und Friedenwillen predigen ist naheliegend. Dazu zählt bestimmt auch das Beisteuern von militärischem Gerät.
Dieser Fakt wird offiziell aber nicht zugeben. Anders als bei Nordkorea oder Iran, mit denen sich Russland medienwirksam gerne zeigt. Dazu die Staaten, welche in der UN mit Russland stimmen, selbst wenn zB China sich enthält.

Die Frage ist, wie reagieren wir in Europa mit unseren Verbündeten und ähnlich denkenden Staaten ?
Dieser Schlingerkurs und das Step-by-Step Vorgehen der Waffenlieferungen scheint nicht zielführend zu sein, während Putin unaufhörlich und unerbittlich seine Systemvorstellung mit militärischen rustikalem Stil über Europa bringen will. Militärwirtschaft über sein Volk gebracht, während wir erstmal Produktionsmöglichkeiten schaffen müssen, um überhaupt etwas hochfahren zu können.



 

"zoli2003: Wie reagieren wir angemessen"

Wer Europas Sicherheit und Demokratie mittel-langfristig sichern will kommt mMn an verstärkten Waffenlieferungen an die UA nicht vorbei.
Rheinmetall, BAE und wie sie alle heissen fahren ihre Produktion seit geraumer Zeit hoch / bzw plant Rheinmetall u.a. eine Fabrik in der UA.
Das alles braucht Zeit; wie wir sehen zu viel Zeit incl. der Unentschlossenheit einzelner Politiker....

Zu deinem Eingang: "Wie reagieren wir angemessen" es wurde -meine ich- von keiner Seite des Westens so offen angesprochen aber hier im Forum diskutiert das man Russland keine Niederlage zuführen will? weil man die Konsequenzen des Handelns seitens Moskau im Anschluss schwer einschätzen kann. Andererseits ist der Westen mit seinen Waffenlieferungen indirekte Kriegspartei /-wurde zB Belograd jüngst seitens der UA bombardiert und es kamen bisher keine Reaktionen gen Westen seitens Putin.
( sieht man von der Propaganda / -den Drohungen im Staats-TV mal ab).

Schwer einzuschätzen die Gemengelage; kurzum die UA darf nicht verlieren und RU nicht gewinnen. Es sieht-leider-nach einem langen Abnutzungskrieg aus bis einer Partei  Mensch , Waffen oder das Geld ausgeht. Hier scheint RU-leider-ob seiner Größe im Vorteil.  

-n, in dem man  auf öffentlichen Veranstaltungen auf Kommando losheulen muss, um seinem "Führer"  künstlich zu beweisen, dass man so trauert, wie er es gerade wünscht.
Oder Ihr lebt in einem Land, in dem Frauen verhaftet, weggesperrt und ausgepeitscht werden, wenn sie aufmucken, oder auch nur minimal gegen Verschleierungsverbote "verstoßen"
Oder in einem Land, in dem jede Opposition verfolgt, eingesperrt oder manchmal gar vergiftet wird und wo es verboten ist das Wort "Krieg" zu verwenden, für einen Konflikt, bei dem Euer Land durch einen Angriffskrieg  schon 100.000ende junge Landsleute das Leben gekostet hat.

Ich spreche oben von KOREA, IRAN und deren großem "Partner" RUSSLAND (mit Syriens Assad und Lukaschenko im Schlepptau)

Für die o.g. Beispiele werde ich jetzt keine Quellen liefern, da jeder, der es wissen will, es 1000-fach selbst in den Nachrichten finden kann.

Wenn ich mich im richtigen Leben in meinem Umfeld so umschaue, gibt es keine reflektierte Person, die unter diesen Umständen noch weiter Zweifel an dem Unterschied zwischen GUT und BÖSE hat.... Und dennoch ist es erschreckend zu sehen, was die "üblichen Verdächtigen" aus AfD-Kreisen und anderen angeblich "Erwachten" mit offenen Armen Putin und seinen Krieg verteidigen..  

So wie es momentan aussieht könnte der Krieg ganz schnell beendet sein.  

Anstatt des Truppenabzugs, Einstellung der Waffenlieferungen durch die Willigen und Ende der Finanzhilfen. Dann wird deine Prognose Realität.
Und die täglichen Berichte über getötete Soldaten würden sich erübrigen.

Ich habe vorsorglich meine Rheinmetall Shares mit einem Stopp-Loss versehen.  

erobern...  Dazu hat er ja seine Doktrin geschrieben.  Nichts in seiner Rethorik deutet auf positive Zukunftspläne für Europa hin  

wie in Russland, Nordkorea und Belarus?    Ich glaube, dass Ihr da vielleicht besser aufgehoben wärt  

Diktatoren noch ausdiskutieren?    

Gesichtswahrend aus der Misere rauszukommen.
Dazu wird ohne Beteiligung der Ukraine ein annehmbarer Kompromiss ausgehandelt.
Vorschlag USA, Türkei, Frankreich mit Russland am Verhandlungstisch.

Ziel: kein Natobeitritt und keine EU-Aufnahme dafür muss Russland eine Friedensgarantie für die Restukraine abgeben. Russland verpflichtet sich Reparationszahlungen an die Ukraine zu leisten.

Das wäre jetzt mein Vorschlag für ein Gerüst so in Verhandlungen zu gehen.
Soll ja nicht in Stein gemeißelt sein. Diplomatie und Fingerspitzengefühl ist bei solchen  Verhandlungen gefragt.

 

Ich für meinen Teil habe schon mehrfach  hier bekundet  dass ich nicht in Russland leben möchte.
Daher soll ja auch Russland die Restukraine verlassen und Friedensgarantien zusichern.

Ist doch nicht so schwer zu verstehen!  

sollte dir eigentlich bekannt sein, dass man seine Posts nicht immer DOPPELT einstellt!  

https://www.ariva.de/forum/...r-ukraine-578914?page=1951#jump32324787
Zitat zoli2003:
"Die Frage ist, wie reagieren wir in Europa mit unseren Verbündeten und ähnlich denkenden Staaten ?
Dieser Schlingerkurs und das Step-by-Step Vorgehen der Waffenlieferungen scheint nicht zielführend zu sein"

........, nach 1945 müssen wir Europäer wieder lernen wie man einen Krieg führt bzw. Staaten militärisch unterstützt, die einen Angriffskrieg auf ihr eigenes Territorium erleben. Das bedeutet auch, das wir Waffen nunmal auch in Kriegsgebiete schicken müssen. Der altbackene Slogan: "keine waffen in Krisengebiete" sollten alle aufgeben, die ein sicheres Europa haben wollen.
Die deutsche Regierung weiß aber wohl immer noch nicht, das nur eine verstärkte Produktion und mehr Lieferung von Rüstungsgütern der Ukraine helfen kann.  

aus der Vergangenheit sollte man eigentlich lernen. Und zwar, das man mit Diktatoren die einen Angriffskrieg führen um die gute alte Vergangenheit wiederzubeleben keine Kompromisse eingeht. Pampphlet hat das Münchener Abkommen erwähnt. Da haben Kompromisse auch nicht geholfen. Es sollte doch mittlerweile jeden aufgefallen sein, das die Vergangenheit sich wiederholt. Kommen wir Putin entgegen und reichen ihm den kleinen Finger, nimmt ers sich die ganze Hand. Das ist ein ganz mieses Spielchen auf Kosten der Ukrainer.
Bis zum 24.2.2022 habe ich Putin geglaubt, wenn er immer auf die Bedrohung der nato hinwies und er sein eigenes Land schützen will. Habe geglaubt, er sei ein Freund der europäischen Staaten. Das hat sich wie man mittlerweile weiß als Träumerei erwiesen.  

"Hoffnung
So wie es momentan aussieht könnte der Krieg ganz schnell beendet sein."

Kriegsmüde Russ:innen

Angriff auf die Ukraine Putins Krieg kommt Russland teuer zu stehenStand: 03.01.2024 12:40 Uhr Im neuen Haushalt stellt Russland einen Rekord auf: Jeder dritte Rubel soll in den Sicherheits- und Militärapparat fließen. Doch Umfragen deuten eine Kriegsmüdigkeit an. Das liegt auch an den wirtschaftlichen Folgen.

ttps://www.tagesschau.de/ausland/europa/...nd-einschaetzung-zukunft-100.html

 

Russland ist mit dem Westen durch, ein für allemal.
Weder wir brauchen die Russen noch umgekehrt, wird zwar langfristig teurer für uns, aber wir sind schließlich ein reiches Land.  

Wie schnell doch so ein Stoßtrupp verschlissen ist.  

Keine  vernünftige  Strategie auf die Beine gestellt....   _.))  

Wegen der Krim haben sich schon so viele russische "Stoßtrupps" verschlissen.  Nach der türkischen Herrschaft dort im 17ten ,die mit Potjomkin vertrieben wurde, nachdem fast ganz Osteuropa durch die Mongolen mehr oder weniger lang erobert und in Asien durch Nachfolgeherrscher abgelöst wurden, gab es im 19ten Jahrhundert den dann 10ten Konflikt um die Krim. Mit der Beteiligung Englands und Frankreichs .
Wer so viel Blutzoll zahlte, auch wenn es in der Zeit der Zaren war, der gibt nicht auf.
Auch wenn anderen  das Gegenteil lieber wäre. Da gibt es kein Durchkommen. Auch nicht für ein Brudervolk. Nicht das ich dies in irgendeiner Weise gut oder schlecht finde,  es ist eben so nunmal.
Soviel dazu.
P.S. Interessant hierbei auch ein Vorfall in Jerusalem in den 1850ern. Weswegen sich der damalige Zar zum "Schutzherren" der Christen im heiligen Land errief.
England wird auch nicht aus Nordirland weggehen, auch wenn es Irland lange besetzt hielt. Weil eben dort auch Engländer , die Unionisten,  leben. Jene machen ja auch das Leben der katholischen Nordiren schwer. Und das selbe wird wohl auch in der Ukraine der Fall sein.  

Wer Politik oder sogar Diplomatie machen will, der muß sein Gegenüber kennen.
Sonst ist es nicht solch sondern nur ein Prolog,  vielleicht ein Monolog  aber mehr nicht.  
Wenn es ein Dialog wird, dann jedenfalls kein leiser und ruhiger.  

 

 

Deshalb ist Diplomatie das zu wählende Primat.
Hatte in meiner Y Reisen Zeit schon immer der Hauptmann gesagt.
Ansonsten hätte ich wohl gegen meine Verwandten kämpfen sollen.  

 

"Ich habe vorsorglich meine Rheinmetall Shares mit einem Stopp-Loss versehen.  "

Irgendwo schon "witzig" du predigst im Prinzip den Frieden, die UA möge sich ergeben / auf Basis der von den Russen eingenommenen Gebiete verhandeln und gleichzeitig hältst du Anteile an Rheinmetall, die Leo's an die Ukraine geliefert haben und Russen damit eleminieren?  

wunderbare Künstlerin, wird von der Ukraine zur persona non grata erklärt.
Einfach Unglaublich !

 

Oder, warum sollte der kleine Mann nicht auch vom Krieg profitieren,
Und nur den Großen den Profit gönnen?