Was ist die Commerzbank wert?

die Kuh Coba von dem dünner werdenden Eis zu ziehen kam es zu einen Einbruch ... Ursache war wieder mal der Xetra Handel mit großen Aktienpaketen ... man stelle 300000 Stk bei 1,44 € zum Verkauf und fische sie bei 1,42 € wieder ab ... blöd wie man ist, zerstört man natürlich das winzige Pflänzchen des Aufwärtstrends ... die Strafe folgte aber auf den Fuss, Kurs 1,40 ... 6 mille käsch in de Täsch ...  

Zwar scheint die große KE vom Tisch zu sein.
Aber dennoch droht eine Verwässerung der Anteile.
Wenn die Allianz ihre Stille Einlage in Aktien umwandelt und der variable Teil der Mitarbeitervergütung ebenfalls in Aktien ausgeteilt wird, kann die Coba zwar einen großen Teil der bestehenden Lücke schließen.
Aber gleichzeitg gibt es fast 1 Mrd neue Aktien.
Zum Vergleich: 2007 gab es insgesamt nur 650 Mio. Aktien.
Das ganze erinnert ein bisschen an die Inflationszeit der 20er Jahre. Gut, dass es bislang nur bei Coba-Aktien so ist.  

noch mal Aktien vom Blessing andrehen lässt?  

Die Alllianz wird sich sicherlich nicht allzu billig abspeisen lassen. Schließlich muss meines Wissens die stille Einlage im Unterschied zum Soffin-Geld auch in Krisenzeiten bedient werden. Aber die Allianz verdient ganz gut daran, dass in den Bankfilialen ihre teuren und provisionsreichen Versicherungsverträge über den Tresen gehen. Das klappt noch besser als nur mit der Dresdner Bank. Drum werden sie die Coba leben lassen.
Und das Risiko bei 750 Mio ist in jedem Fall begrenzt. Immerhin hat die Allianz schon größere Summen in den Sand gesetzt, vgl Dresdner Bank  

http://www.daf.fm/video/...noch-ohne-boden-50150884-DE0008032004.html  

schade schade ! heute habe ich mir mehr erhofft von der bank ! Dax stark, und die coba hat ihren stunden kanal verlassen , irgentwie scheint doch noch sehr viel angst mitzuspielen .

der 100erter kommt immer weiter runter, und nimmt die nächsten tage mal die 1,50

gruss fibo  

Wie sandale schon geschrieben hat, droht Verwässerung wegen des Zuwachses an Aktien durch Wandelung.  Die Verwässerung dürfte nach meiner Berechnung aber geringer sein:
-die Wandelung der Mitarbeiterboni hat ein Volumen von 250 Mio.
-der Tausch der stillen Einlagen der Allianz in Aktien ein Volumen von 750 Mio. Euro.

Das macht zusammen 1 Mrd. Euro, die per heutigem Kurs (1,435 Euro) rund 697 Mio. neuen Aktien entsprechen. Bezogen auf die aktuelle Zahl der Anteile von 5,1135 Mrd. wären das 13,63 %.
Nicht gerade angenehm, aber auch kein Desaster - wenn es dabei bliebe.  

Greece Nearing Deal With Private Creditors: Marathon CEO

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-17/...rs-marathon-ceo-says.html

Greece is nearing a deal with private creditors that would give them cash and securities with a market value of about 32 cents per euro of government debt, according to Bruce Richards, a hedge-fund manager on the creditors’ committee.

“I’m highly confident the deal will get done,” said Richards, chief executive officer of New York-based Marathon Asset Management LP, in a telephone interview today with Bloomberg Businessweek.

Marathon, which has $10 billion under management, is on the committee of 32 private creditors that formed in November to negotiate with Greece, the International Monetary Fund and the European Union. It’s not a member of the smaller steering committee directly involved in negotiations. The talks, under the auspices of the Institute for International Finance, broke off Jan. 13 and are scheduled to resume tomorrow in Athens with Greek Prime Minister Lucas Papademos and Finance Minister Evangelos Venizelos.

Richards, 51, said he expects Greece won’t make a 14.5 billion euro ($18.5 billion) bond repayment scheduled for March 20. He expects a deal with creditors to be in place before then. Investors who agree will probably be paid the new package of cash and bonds shortly after that date, he said.

Pantelis Kapsis, Greek government spokesman, declined to comment.
Talks ‘Continuing’

There are still obstacles to concluding what negotiators term a “consensual restructuring.” Official lenders may object if they conclude that the deal would be too expensive for Greece, which would force the country to go back for more official support in the future.

“I can only tell you the negotiations are continuing,” said Frank Vogl, an IIF spokesman. “I can’t tell you whether they’ll be successful.” The IIF, a global association of financial institutions, is led by Deutsche Bank AG (DBK) CEO Josef Ackermann.

An agreement reached Oct. 26 called for private holders of just more than 200 billion euros worth of Greek government bonds to accept new bonds with a face value of half that amount, or about 100 billion euros. As part of the deal, euro-zone members agreed to kick in 30 billion euros in unspecified support. That could take the form of buying bonds from the private holders at 100 cents on the euro in cash, leaving them with new bonds with a face value of 70 billion euros.
Talks on Interest

Negotiations since then have centered on the interest rate new bonds will pay, with Germany among those insisting on a low rate and the private creditors demanding a higher one.

The new bonds will probably pay annual interest of 4 percent to 5 percent and have a maturity of 20 years to 30 years, Richards said. They may trade for about half of their face value, he predicted. Altogether, the net present value of the deal for the bondholders will be about 32 cents on the euro, he estimated.

It’s not yet clear whether the deal will cover all outstanding Greek bonds or just those maturing by the end of 2020, Richards said. He also said that the deal probably won’t contain a sweetener to reward creditors in case of a strong improvement in the health of the Greek economy in coming years.

The tentative deal may win support from investors holding 70 percent to 80 percent of the privately held Greek bonds, he estimated. He favors the deal, suggesting investors who refuse may get back less.

“There’s a very, very high probability that this goes through,” he said. “It’s the best deal creditors can get.”

Marathon, which was founded in 1998 by Richards and Louis Hanover, began in August to raise a new fund to take advantage of the European debt crisis.

“We’re very focused on this opportunity,” Richards said, declining to discuss the fund or to say how much Marathon has invested in Greek bonds.  

es hätte genügt wenn du NUR den Link reingestellt hättest,nicht noch den ganzen "text"(ob er nun Unsinn ist oder nicht) auch noch zu kopieren...

DAnke

 

mit der aktuellen aufwärtslinie bis zum hoch vom 5.12 2011 an das retracement !

die BBs 20.2 und 38,2.5 haben beide auf long gedreht ! wobei weder der 20iger,sowie der 38iger nicht bestätigt wurden. das obere BB im 38,2.5 notiert bei ca 1,51

der weiße aufwärtskanal ist nicht von mir erfunden ! beide linien sind Gann linien.

welchen wert das chart bild nun hat kann man wegen der wahrscheinlich anstehenden verwässerung noch nicht sagen.

der Dow future ist aktuell wieder leicht unter 12500/480/90

hallo fuzzi ich hoffe das es recht ist ! bis dann

gruss fibo  

Immer DANN wenn eine Systemrelevante Aktie auf dem richtigen Weg ist,kurz vor oder während Verhandlungen/Gesprächen,wichtigen Terminen ,kommen die Störfeuer aus Amerika...

Moody's senkte das Standalone-Finanzstärkerating von Deutschlands  zweitgrößter Bank auf "D+" von "C-" (Bewertung ohne die Einbeziehung von  Staatshilfe). Auch die Einstufung der vorrangigen Schulden, die derzeit  mit "A2" bewertet werden, prüft Moody's auf eine mögliche Abstufung.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...egliche-Abstufung-1574600

 

Wann hat Moodys Amerika oder GB herabgestuft?
 

Das ist doch zum..Ko""""",

 

da sind wir in der Wolke ! warum der 38iger in diesem chartbild ?

den grund habe ich blau eingekreist !  ichimoku und BB 38,2.5 funktionieren in kompination hervorragend !

was jetzt nicht heist das da ein riesen short folgen muss  bei kontact ! da es einfach eine andere zeit war .  aber eine gesunde vorsicht hat noch niemand geschadet ! werde mir das geschehen aufmerksam ansehen.

der Chikou Span ( schwarze ichimoku linie ) ist aktuell über den kerzen ! was im oktober ja nun nicht der fall war ! ( ein kleines positives zeichen ) was man aber auch nicht überbewerten muss ! Chikou Span und aktueller  kurs über den wolken würde aber eventuell zu einem long ausbruch führen !

gruss fibo  

ist doch schon lange bekannt, dass die Eurohyp der "Klotz am Bein" der Coba ist. Das ist die Abstufung doch nicht überraschend...

Auch bei der Abstufung Frankreichs kann ich die Aussagen mit Währungskrieg nicht nachvollziehen. Wie Tins geschrieben hat, es ist doch ein Faktum, dass sich Frankreich schon lange teurer refinanzieren muss als Deutschland, obwohl beide Staaten das AAA hatten. Die Ratingagenturen vollziehen doch nur nach, was in der Realität schon längst statt gefunden hat.
Wesentlich wichtiger ist doch die grundsätzliche Frage: Faktum ist, dass viele (alle) Industriestaaten eine (zu) hohe relative Verschuldung haben. Nun gibt es zwei Möglichkeiten diese zu senken, wobei immer das (nominale) BIP stärker wachsen sollte als der Neuverschuldung. Ist Europas Weg des Sparens (Schuldenbremsen etc.) richtig, um die Neuverschuldung unter das BIP Wachstum zu drücken? Oder sollte alle Industriestaaten investieren, um zukünftiges Wachstum zu bekommen und somit langfristig das BIP Wachstum über die Neuverschuldung zu "heben"?
Das ist doch das Kernproblem und alle Ratingagenturen bewerten nur den "Erfolg" des Weges. Und wir sollten uns auch nicht in eine "Scheinwelt" flüchten. Auch Deutschland müsste bei einem "normalen" Zinssatz von 4% ca. 80 Mrd Euro Zinsen bezahlen. Auch für uns würde das sehr unangenehm...  

dein hübscher Chikou Span ist in der gesamten Bankenszene vertreten ... Wir können das zwar nicht verallgemeinern aber schau die mal die Aareal Bank an die diese Formation jetzt grad angreift ....  

die Eurohyp ein Klotz am Bein.

Abstufung droht, sind alles alte Geschichten.

Das drückt den Kurs.

Wollen halt nochmal welche billiger rein.

Aber hartgesottene verkaufen nicht.

Kursziel bis Ende 2012  4 Euro

 

LG

 

Anton

 

Der €päische Weg ist bereits erfolgreich getestet und die Funktion gesichert ...  

Aus welchen Test beziehst Du dich?  

http://www.everling.de/?p=3874  

sorry was ich sagen wollte ist "bitte mach doch mal die Aareal in deinen Chart rein" ich würd mir gerne den 38er im Zusammenhang mit dem Chikou Span ansehen ...  

"Der Chikou Span ist ein Teil des Ichimoku Kinko Hyo Indikators, welcher erst durch die ersten Kursbwegungen gezeichnet wird, 26 Perioden nach dem letzten Schlusskurs.

Der Trend ist steigend sofern der Chikou Span überhalb des Schlusskurses liegt. Der Trend ist fallend, wenn der der Indikator unter diesem Kurs liegt. "

ganz schön doof wen der Schlusskurs der Formation genau auf dem Indikator liegt ...  

ein typischer ausbruch ! wie aus dem bilderbuch ! die aktie ist ganz klar long

ich habe extra das BB 38,2.5 gewählt den mit dem BB 20.2 würde man diesen wiederstand oberes BB natürlich nicht sehen das andere BB habt ihr ja selbst
auch die anderen GDs habe ich raus lassen !  sonst ist das zu schwer einzuordnen !

auch sieht man wie die rote linie über der blauen schwebt ( herrlich ) das macht appetit ! zum einsteigen würde ich aber aktuell einen rücklauf abwarten ! da sind dann wieder die SMAs gefragt

prozyklisch hmm naja nicht unbedingt über dem oberen BB ! obwohl sie auch etwas explodieren könnte ungeachtet der BBs.

mal schaun in wie weit der Dax- M Dax noch geht !  kommen die runter ! würde ich eventuell mit reingehen.

gruss fibo  

bin im DAX schort !       hmm aber die 6440 ????

gruss fibo          bis dann  

in der stunde MAC beachten

Commerzbank ,der stunden kanal bruch hat sich soweit bestätigt !

fibo  

jedenfalls hat der M DAX die 200er klar durchschritten, ein Kaufsignal verstärkt durch die Querung des 50er durch den 38er  ...

da der Dax immer noch schön in der Range zwischen dem 10er und dem oberen BB läuft sehe ich für heute zwar keine für morgen aber wieder positive Kurse ... wennnn er allerdings den 200er knackt dann trau ich ihm sogar noch viel mehr zu ...

und Danke für den Aareal Chart ...  

sind alle recht interessant und tiefgründig. Dafür erst einmal mein Kompliment!
Jenseits aller filigranen Implikate, die der Fibonacci, die Bollinger und Konsorten zeigen mögen, halte ich -wie berichtet- den Break des Dezemberhochs bei 1,55 Euro für alles entscheidend.
Ein erstes Ausbruchsignal ist ohnehin schon durch den Break der Dreiecksformation gegeben; der Break des Dezemberhochs und der damit verbundende Vollendung der
Bodenformation dürfte aber nicht so einfach sein; Rücksetzer sind einzukalkulieren.

Nicht auszuschließen wäre auch eine Wiederholung des Verlaufs vom September- Oktober-November, als der Kurs in einer verblüffend ähnlichen Formation den Break verweigerte und danach abgeschmiert ist.

Wir müssen derzeit einfach berücksichtigen, dass die Faktenlage sehr schnell die schönsten Formationen und Signale dominieren und zunichte machen kann. Nachhaltig dürfte sich das erst wieder ändern, wenn die Shortpositionen gecovert sind und der Markt zu normalem Verhalten zurückgekehrt ist.