Bilfinger-Berger


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Neuester Beitrag: 01.06.22 23:22
Eröffnet am:23.11.05 00:04von: ER2DE2Anzahl Beiträge:4.209
Neuester Beitrag:01.06.22 23:22von: ReeccoLeser gesamt:1.066.575
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3530 Postings, 4150 Tage Doc2greenhorn24

 
  
    #2351
1
02.06.16 19:22
"Von Sonderausschüttung ist da nirgends die Rede. Aber genau darauf haben die meisten spekuliert. War wohl nix."

Die Sonderausschüttung wird m.E. mit großer Wahrscheinlichkeit kommen. Cevian wär sehr dumm, wenn sie das nicht machen würden. Da würd ich sofort drauf wetten.  

6200 Postings, 5868 Tage bernd238Wer mit dem Rücken zur Wand steht, der muss halt

 
  
    #2352
02.06.16 20:37
Wer mit dem Rücken zur Wand steht, der muss halt sein Tafelsilber verkaufen, damit er wieder Luft bekommt.
Am Ende steht die leere Hülle mit den Restschulden und den wertlosen Aktien!

Die Käufer des Tafelsilbers verdienen sich in den nächsten Jahren an Ihrem Kauf eine goldene Nase.
Würde mich nicht wundern, wenn hinter dem Käufer ein Ableger von  Cevian steckt.
So kann man auch sein Geld retten, einfach die Firma an die Wand fahren, und die Firmenperlen billig übernehmen.
Am Ende bleiben die Restschulden bei Bilfinger und werden abgewickelt, die Aktienäre werden enteignet und der neue Besitzer der ehemaligen Bilfingergeschäfte kann mit dem laufenden Gewinn seine Bilfingerverluste ausgleichen.  

2052 Postings, 3405 Tage FrischmeisterLeuts

 
  
    #2353
02.06.16 21:18
Das Dingens wird zerschlagen, da wird gar nix weitergeführt. Bin da mal vorbeigelatscht vor paar wochen, da ist endzeitstimmung :-). Kann mich natürlich auch täuschen.  

3010 Postings, 4076 Tage warren64@doc

 
  
    #2354
1
02.06.16 22:02
Respektiere natürlich deine Meinung. Ich bin anderer Meinung. Wir werden in Zukunft sehen, wer recht behalten wird. Ich rechne mit einem schwierigen Jahr 2016, während dessen der Aktienkurs nur durch eine hohe sonderausschüttung gepusht werden könnte. Das wird sich cevian vermutlich erst trauen, nachdem gras über die Sache gewachsen ist. Also vermutlich erst 2017.
In spätestens einem Jahr werden wir klarer sehen.

Zur Belegschaft: ich glaube nicht, dass die Belegschaft der neuen Führung keine Chance geben wird. Warum auch nicht? Ich glaube sogar, dass viele es begrüßen werden, dass die konzernstrukturen effizienter gemacht wreden und der wasserkopf abgebaut werden soll.

Noch ein letztes Wort zur Berichterstattung durch die Presse, die teilweise in diesem Forum aufgenommen wird. Ich muss echt lachen, wenn der bau- und immobilienbereich als 'perle' bezeichnet wird. Das ist doch ein schlechter Witz. Bloß weil zur Zeit die immobilienwirtschaft boomt, ändert das nichts daran, dass die Margen in dem Bereich üblicherweise deutlich niedriger sind als im Industrie-Bereich. Es war sicherlich ein guter Zeitpunkt, diesen Bereich zu versilbern. Ob der industriebereich und noch mehr der Kraftwerks-bereich sich jemals vollständig erholen wird, sei dahingestellt. Das wissen wir aktuell alle nicht. Ich halte es aber prinzipiell für richtig, an der Konsolidierung aktiv mitzuwirken, was bilfinger  nun vorhat. Ich denke, es gibt eine gute Chance, dass sie dabei erfolgreich sind.

 

3010 Postings, 4076 Tage warren64@bernd

 
  
    #2355
1
02.06.16 22:05
Lies einfach auf der Webseite von eqt nach, wer dahinter steckt. Im Wesentlichen sicherlich nicht cevian.
Aber Verschwörungstheorien sind dir vermutlich lieber als die nüchterne Wahrheit.  

1517 Postings, 4125 Tage CentimoIch halte den VK Zeitpunkt auch

 
  
    #2356
02.06.16 22:15
für gut gewählt. Jetzt wird man das freigewordene Kapital sicherlich auch im Bereich Industrie 4.0 investieren. Und da liegt mE die Zukunft. Mir wäre lieber keine Sonderauschüttung, sondern passende Zukäufe. Allerdings könnte die Dividende gerne etwas erhöht werden. Der neue Vorstand kommt ja noch und ich denke, dass er einen guten Job machen wird. 50 € Ende des Jahres halte ich bei weitern guten strategischen Enzscheidungen sowie Teilverkäufevim Bereich Power für keine Utopie.  

4145 Postings, 5459 Tage ZeitungsleserPlatt gemacht!

 
  
    #2357
03.06.16 07:45

jährl. Ertragswerte lt. Segmentbericherstattung

Industrial: +100
Building und Facility: + 100 (fällt weg)
Konsolidierungsbereich (Konzernzentrale/Shared Services): - 100
Power: -200

Das Segment Industrial muss in Zukunft alleine die Kosten zur Aufrechterhaltung der Konzernzentrale/Shared Services stemmen, die Restrukturierungsaufwendungen mitfinanzieren und solange Power nicht verkauft ist, auch noch dafür aufkommen. Der Sondergewinn verbrennt schneller als gewöhnlicher Zunder; und haltet die Gläubiger nicht für blöd. Ich halte den Verkauf der Building und Facility-Sparte für die dümmste aller möglichen Entscheidungen.
 

42014 Postings, 8959 Tage RobinUnterstützung

 
  
    #2358
03.06.16 09:41
bei Euro 37,70  

3530 Postings, 4150 Tage Doc2Zeitungsleser

 
  
    #2359
1
03.06.16 09:53
"und haltet die Gläubiger nicht für blöd."

Was hat das mit den Gläubigern zu tun. Bilfinger hat einen höheren Wert als den Buchwert der Industrialsparte erlöst. Der Gewinn gehört den Aktionären. Inwiefern er durch Restrukturierungen abschmilzt, ist eine andere Sache. Die Gläubiger haben hier gar nichts zu sagen. Die Schulden der Gebäudesparte wurden übernommen. Die Position wird also samt Schulden aus der Bilanz entfernt.

Ich gehe nicht davon aus, dass Cevian die anderen Sparten stark restrukturieren wird. Man wird die verkleinern und als Nischenunternehmen verkaufen. Damit könnte man noch mit einem blauen Auge davon kommen. Großangelegte Restrukturierungen sind viel zu teuer. Cevian wird das über den Buchwert erlöste abziehen. Da würd ich heute schon wetten wollen.

@warren
Die Belegschaft muss auf nichts hoffen und wird das auch nicht. Es wird keine Restrukturierung geben. Die Firma wird filetiert.
Ich würde es begrüßen wenn Cevian die Industriesparte in kleinere Teilunternehmen splittet. Die Summe der Einzelteile sollte deutlich höher sein, als das phlegmatische Ganze.  

4145 Postings, 5459 Tage ZeitungsleserFaule Eier für Gläubiger, Leckerlies für Aktionäre

 
  
    #2360
03.06.16 10:32

1. Das Ausschüttungsverhalten wird durch die vereinbarten Financial Covenants beeinflusst. Bei einer Ausschüttung steigen die Nettofinanzverbindlichkeiten an.

2. Die Bilfinger SE wies gegenüber den verbundenen Unternehmen Verbindlichkeiten in Höhe von 1,7 Mrd. Euro aus ( Cash-Pooling).  Welcher Anteil auf die einzelnen Sparten entfällt, ist nicht ersichtlich.

3. Die Haftungsverhältnisse (Bank- und Konzernbürgschaften) belaufen sich nochmals auf 1,7 Mrd. Euro. Ohne Moos nix los.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gläubiger es hinnehmen werden, dass man dem Unternehmen durch eine Ausschüttungspolitik die Substanz entzieht und die Aktionäre lächelnd mit Sondergewinnen von dannen ziehen, während die Gläubiger befürchten müssen, dass sie nicht bedient werden können, da nur noch die faulen Eier übrig geblieben sind. Ich habe so einen Fall noch nie erlebt. Die Gläubiger haben sich in den Kreditverträgen sicherlich abgesichert und vorgesorgt.    

3010 Postings, 4076 Tage warren64@doc2

 
  
    #2361
03.06.16 10:36
Wie immer gute und treffsichere Analyse.
Nur eines verstehe ich nicht: wieso soll der Gewinn der Transaktion entscheidend sein? M.e. ist das Volumen entscheidend. Bilfinger bekommt 900Mio überwiesen kurzfristig. Die addieren sich zu der bereits vorhandenen cash-Position von etwa 400 Mio (nach Verkauf von water). Diese 1.3 Mrd stehen nun zur Verfügung. Ich selbst ging bisher davon aus, dass davon ein Großteil ausgeschüttet wird. Das wären etwa 30 Euro je Aktie. Die Kommunikation gestern war in der Tat eine andere, aber ich denke weiterhin, dass sie sich die Chance nicht nehmen lassen werden, einen gutteil davon auszuschütten. Das konnten sie aber natürlich gestern nicht so kommunizieren. Die Volksseele wäre hochgekocht.
In obiger Rechnung fehlen übrigens die 300 Mio, die (teils erfolgsabhängig) später fließen werden.
Und die Industrie-sparte (inklusive power) mit Ca 5 Mrd leistung wird ebenfalls weiterhin den Aktionären gehören.

Warum soll das kein guter deal für mich sein?  

42014 Postings, 8959 Tage Robinsage ich doch

 
  
    #2362
03.06.16 10:51
heute morgen - da lohnt sich ein Short . Schöner Tageschart - SHORT -SHORT -SHORT . Gerade die Unterstützung getestet  

42014 Postings, 8959 Tage Robinwar gestern

 
  
    #2363
1
03.06.16 10:52
noch Euro 40,70 . Sehr schön ihr Maschinchen  

42014 Postings, 8959 Tage Robinauf die

 
  
    #2364
1
03.06.16 11:00
Maschinchen ist Verlass  

6222 Postings, 5910 Tage flippErneut die Frage an Dich Robin:

 
  
    #2365
3
03.06.16 12:12
WO ??? sagtest Du das denn heute morgen :) ... . Bisher hast du immer nur Märchen erzählt, nun lügst Du auch noch und erzählst Unwahrheiten.

Warum kommst Du eigentlich immer erst hinterher aus dem Loch gekrochen, wenn alles vorbei ist? Soviele gebeutelte Aktien gab es ja heute morgen für Dich nicht, als Du die Indizes durchforstet hast, um zu entscheiden wo Du spammen kannst.  

42014 Postings, 8959 Tage RobinEuro

 
  
    #2366
1
03.06.16 12:58
36,63 war Tagestief denke ich . Bin ich Hellseher ??? ich habe bei € 37,73 meinen Short eingedeckt , war Euro 1 zu früh . Trotzdem gut verdient.

Hängt doch nix drin im Bid und keiner stemmt sich dagegen , deshalb werden es 7% minus.  

42014 Postings, 8959 Tage Robinflipp

 
  
    #2367
1
03.06.16 13:20
ich gehe mal davon aus , dass € 36,63 das Tief war . War so eingestellt denke ich  

42014 Postings, 8959 Tage Robinjo

 
  
    #2368
03.06.16 13:25
war so eingestellt auf 36,63 . Das wars heute  

3514 Postings, 3256 Tage poolbaylongversuch bei

 
  
    #2369
03.06.16 15:01
35,96  

4145 Postings, 5459 Tage ZeitungsleserRegel Nr. 1

 
  
    #2370
03.06.16 15:03

Man wettet niemals gegen BlackRock.  

6222 Postings, 5910 Tage flippDu hast gar nichts Robin :) ... .

 
  
    #2371
1
03.06.16 15:10
 

2052 Postings, 3405 Tage FrischmeisterMal ernsthaft

 
  
    #2372
03.06.16 16:06
Cevian oder wie die heissen hat hier schon viel Geld verloren und jetzt machen die aber ne sonderausschuettung an die aktionaere? Damit Sie auch was bekommen oder wie? Never. Ne sonderausschuettung an cevian Gibt es, ja. Leuts die quetschen das Ding aus und Gehn nach hause, das ist doch schon wochenlang klar. Verlierer sind die Belegschaft und wahrscheinlich die aktionaere, es sei denn ein preisunbewusster chinese kommt noch um die ecke.  

13787 Postings, 5000 Tage Maxxim5424 Euro....

 
  
    #2373
03.06.16 16:11
wäre ein guter Einstiegspunkt....Watchlist....  

2052 Postings, 3405 Tage FrischmeisterNaja Ich bin mal

 
  
    #2374
03.06.16 16:41
Bei 32 rein, da gehts vielleicht erstmal wieder hin.  

4145 Postings, 5459 Tage ZeitungsleserNotverkauf?

 
  
    #2375
03.06.16 17:27
Zieht hier überhaupt noch Cevian die Fäden? Ich bezweifle es.

Die Kohle bleibt drei Jahre lang im Unternehmen.

http://www.ariva.de/news/...kaufserloes-im-Unternehmen-lassen-5771851  

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