Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen
Es scheint so, dass Herr Penner während einer telef. Anfrage folgendes geäußert hat.
Kopie aus Post JoeUp:
"Genauso schaut es aus. Es dient zur Absicherung bei eventuell negativen Entwicklungen. Habe am Freitag mit Herrn Penner telefoniert. Es hat mich sehr beschäftigt, wie das mit der Wandelanleihe …
Ende Kopie:
Aus der Adhoc zur WA kopiert:
Die erste Tranche in Höhe von EUR 5 Mio. soll in Kürze in Anspruch genommen werden.
Ende Kopie:
Bringe ich das eine mit dem anderen Zusammen würde es bedeuten das Paion Probleme erwartet.
Paion hat sich ja verpflichtet, die erste Tranche umgehend abzurufen u. die WA zur Absicherung von negativen Entwicklungen verwenden werden soll.
Die Kenntnis solcher Probleme wäre aber meldepflichtig.
Ein Finanzinstrument zu verwenden, welches für beschriebene Scenario nicht so richtig passt, ist auch nicht besonders clever.
WA ohne den baldigen Abruf wäre noch gegangen.
Meine Meinung bleibt: Hier hat der neue CEO bereits mitgemischt u. einem „Spieler“ günstig Aktien für die „Kurssteuerung“ verschafft.
Es geht nach drei Tranchen um ca. 10% der Aktien. Da kann man schon etwas mit anfangen.
Das ist für mich bisher die wahrscheinlichste Erklärung, wenn man davon ausgeht, dass Paion sich an die Meldepflichten hält u. eigentlich keinen aktuellen Kapitalbedarf hat.
Alle anderen Erklärungsansätze waren für mich nicht hinreichend plausibel.
Seit nicht blauäugig und denkt, dass sich der neue CIO um Belange der Kleinaktionäre kümmert, der bekommt seine Kohle von ganz woanders.
Schaut euch seine Vita an. Der hat evtl. einen ganz klaren Auftrag u. der kommt bestimmt nicht von uns Kleinaktionären.
Nur meine Meinung, kein bashing Sam u. alles im konjunktiv.
Ich bleibe investiert, werde aber zum hoffentlich richtigen Zeitpunkt reduzieren.
Die Höhe der möglichen Gewinnaussichten sind m.E. schlechter geworden. Da sollte man nachsteuern.
So long.
danach mit Penner unterhalten und dabei wurde das in meinem Post gesagte korrigiert als nicht richtig!
Ich habe schon öfter mit Hr. Penner telefoniert und er NIE mir solch klare Auskünfte gegeben wie hier dem
W:O User. War wahrscheinlich Fake-Post.
Das ist m. M. nach nicht korrekt u. eineKorrektur hätte schon viel früher geschehen sollen.
Ich gehe mal davon aus, dass es zumindest im Ursprungsforum W:O richtiggestellt wurde.
Sehr gut finde ich, dass du das nun deutlich darauf hingewiesen hast.
Man wird dann relativ schnell sehen, ob der neue CEO Paion erfolgreich in die Zukunft führen kann oder ob er nur als Strukturänderer zum Wohle von anderen, nicht aber der Kleinaktionäre angestellt ist. Von der Vita sieht es mehr nach dem 2. Fall aus. Lasse mich aber gerne positiv überraschen.
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Wertpapier: Paion AG |
Der hat die kleinen A. noch nie auf Augenhöhe gesehen und so behandelt.
Hoffe auf den neuen CEO und Shareholder Value bei Paion.
Ich sage der Yorkwillie soll den Kurs einigermaßen in Schach halten.
Eigentlich positiv , da man ja indirekt damit zugibt , die Zulassungen positiv zu erwarten.
Nochmal, Paion schenkt einfach so doch nichts her.
Für wen tut der Yorkwillie das und wem wird er evt. die kompletten Pakete wann überlassen ?
Egal, hier gehts demnächst nuff ( wenn auch nicht ganz so schnell ).
Und noch was, Paion reicht nicht ein !!
Selbst wenn was verzögert würde , was ich nicht vermute - im Gegenteil ;-) ; dann sind zu nächst mal die Einreicher/Lizenznehmer gefragt.
Paion sagt doch immer die Einreicher müssen vermelden und nicht wir , da wir ja nur indirekt betroffen sind.
Allen schönes WE.
dann ist musik drin
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Wertpapier: Paion AG |
deine Interpretation des Telefonges."
Bringe ich das eine mit dem anderen Zusammen würde es bedeuten das Paion Probleme erwartet. "
werte ich das ganze schon als bashing , aber vom feisten !!!
penner würde so etwas nie andeuten geschweige d. am Telefon äußern !!! Interpretation......
ich habe mit penner auch telefoniert !
ich setzte dich auf ignore liste du schreibst deine eigene Meinung und verunsicherst hier Leute ich kann nur jeden rate bei penner selber anzusehen rufen ....ich werde dein geschriebenes zu penner schicken mit bitte um stellungsnahme.......ich ärgere mich gerade !!!
Guten Abend Herr penner,
Hier kurz ein paar Zeilen aus der Paion Ecke von Ariva:
Zitat:“ Blauäugig:
#2276
Ich denke ihr liegt falsch mit den Gründen der WA.
Es scheint so, dass Herr Penner während einer telef. Anfrage folgendes geäußert hat.
Kopie aus Post JoeUp:
"Genauso schaut es aus. Es dient zur Absicherung bei eventuell negativen Entwicklungen. Habe am Freitag mit Herrn Penner telefoniert. Es hat mich sehr beschäftigt, wie das mit der Wandelanleihe …
Ende Kopie:
Aus der Adhoc zur WA kopiert:
Die erste Tranche in Höhe von EUR 5 Mio. soll in Kürze in Anspruch genommen werden.
Ende Kopie:
Bringe ich das eine mit dem anderen Zusammen würde es bedeuten das Paion Probleme erwartet.
Paion hat sich ja verpflichtet, die erste Tranche umgehend abzurufen u. die WA zur Absicherung von negativen Entwicklungen verwenden werden soll.
Die Kenntnis solcher Probleme wäre aber meldepflichtig.
Ein Finanzinstrument zu verwenden, welches für beschriebene Scenario nicht so richtig passt, ist auch nicht besonders clever.
WA ohne den baldigen Abruf wäre noch gegangen.
Meine Meinung bleibt: Hier hat der neue CEO bereits mitgemischt u. einem „Spieler“ günstig Aktien für die „Kurssteuerung“ verschafft.
Es geht nach drei Tranchen um ca. 10% der Aktien. Da kann man schon etwas mit anfangen.
Das ist für mich bisher die wahrscheinlichste Erklärung, wenn man davon ausgeht, dass Paion sich an die Meldepflichten hält u. eigentlich keinen aktuellen Kapitalbedarf hat.
Alle anderen Erklärungsansätze waren für mich nicht hinreichend plausibel.
Seit nicht blauäugig und denkt, dass sich der neue CIO um Belange der Kleinaktionäre kümmert, der bekommt seine Kohle von ganz woanders.
Schaut euch seine Vita an. Der hat evtl. einen ganz klaren Auftrag u. der kommt bestimmt nicht von uns Kleinaktionären.
Nur meine Meinung, kein bashing Sam u. alles im konjunktiv.
Ich bleibe investiert, werde aber zum hoffentlich richtigen Zeitpunkt reduzieren.
Die Höhe der möglichen Gewinnaussichten sind m.E. schlechter geworden. Da sollte man nachsteuern.
So long.
Falls ich das richtig verstanden habe, sagt der User, das paion (sprich durch das Telefonat mit Ihnen) negative News erwartet. Es wird hier direkt aufgerufen das Invest zu reduzieren , (hier wird von reduzieren zum richtigen Zeitpunk gesprochen …..!)
Können sie das bestätigen das Paion negative News von Seiten seiner Partner erwartet…..?????
Ich finde es inzwischen sehr bedauerlich das hier von Seiten Paion nicht Interveniert wird um endlich
Klarheit in der Sache der WA. zu bringen.
Ihnen ein schönes WE.
micha 108 hat es genau auf d. Punkt gebracht nicht mehr und nicht wenig, genau das hat penner erzählt .... was geht d. hier ab ?
penner wird mir antworten und wir werden sehen was geht Blauauge !!!
du kannst reduzieren - ich werde nicht reduzieren und meine shares halten !
1. Nur weil man sich auf negative Eventualitäten vorbereitet heißt es noch lange nicht, dass diese auch eintreffen! Aber wenn sie eintreffen, und man ist nicht vorbereitet, dann geht es den Bach runter!
Das verhält sich wie mit einem Regenschirm. Besser ihn dabei zu haben, und ihn nicht zu brauchen, als einen zu brauchen, aber wieder mal vergessen...
So einfach ist das!
Daher finde ich die Wandelanleihen sehr vernünftig und vorausschauend!
Leider werden die ersten 5Mio von YV bestimmt vor der ersten Zulassung abgerufen werden. Mein Wunsch wäre zwar danach, aber die vernünftige und logische Variante ist vor Zulassung abzurufen.
Auf Wunsch erläutere ich gerne wie ich zu dieser Einschätzung komme, aber das artet in einem halben Roman aus... ;))
Ich werte die Wandelanleihen sogar positiv, auch wenn man am Ende einen Teil vom Gewinn abgeben wird, aber ich sehe darin Vertrauen von YV in Paion.
(Und auch hierzu schreibe ich gerne noch einen Roman, wenn gewünscht)
2. Und wer meint, der Kurs würde niedrig gehalten, um eine günstige Übernahme zu starten, der sollte mal besser mit seinem Therapeuten darüber sprechen...
Cui bono? Das ist die Frage die man sich immer stellen sollte...
Weder Paion, noch der CEO, oder ein sonstiger Mitarbeiter/Angestellter von Paion hätte etwas davon! Im Gegenteil!
Ich bin es leid solche Spekulationen zu lesen. Das ist geistiger Dünnpfiff welcher Verunsicherung stiftet.
Hierzu ist die Erklärung einfach: geringer Umsatz an der Börse. Da ist ein Kurs einfach sehr volatil.
Mit der ersten Zulassung wird sich das höchst wahrscheinlich ändern, spätestens aber mit Zulassung FDA.
Ich bleibe bei meiner bullischen Haltung, der Kurs wird steigen!!!
angeht. Paion hat in der Vergangenheit Vertrauen verspielt und der Kurs muß dafür zahlen.
Aber - mein größter Kritikpunkt - die sich auf tiefstem Niveau abspielende Unternehmens-
kommunikation trägt dazu bei. Dazu gehört - wie oft gesagt - eine ausreichende Erklärung
für das Begeben der WA. Ich glaube, Vertrauen spielt bei YV keine große Rolle. Wenn denen
glaubhaft gemacht wurde, daß in den nächsten 8 Monaten 3 Zulassungen anstehen, dann
war denen klar, daß sie auch "unbesicherte Anleihen" zeichnen konnten. Und ja, ich denke
auch, daß die vor der ersten Zulassung wandeln; Paion wollte ja "in Kürze" die erste Tranche
abrufen. Wie sich ein Verkauf nach Zulassung auf den Kurs auswirkt, liegt an dem Verkaufs-
verhalten von YV. Langsam in den Markt sickern lassen, um den Kurs einigermaßen stabil zu
halten oder "raus mit der K...." (wie Werner Beinhart sagen würde)! Glaube ich aber nicht.
Wir haben 2 Zulassungen in den nächsten 3 Monaten; danach rd. 4 Monate Pause, bis die
US Zulassung kommt. In den Pausen, oder newsfreien Zeiten, bröckelt der Kurs erfahrungs-
gemäß ab. Da kann man eine Strategie dranlegen. Allerdings müßte Paion in diesen Zeiten
auch Geld abrufen, damit YV etwas zum Wandeln hat!!
Jau, cui bono ist eine Frage, die sich jeder bei jedem Ereignis stellen sollte. Sei es bei poli-
tischen Entscheidungen in der Arbeit, Ereignissen in der Politik oder auch beim Hintenrum-
erzählen im privaten Bereich. Cui bono, wem nützt die WA ausser YV :--)))
108 schreibt : " Hierzu ist die Erklärung einfach: geringer Umsatz an der Börse. Da ist ein Kurs einfach sehr volatil.".....!
Dem habe ich zugestimmt, das der Kurs NICHT manipuliert wird. Allerdings ergibt sich dieser Sinn auch
aus meinen folgenden Sätzen über das verlorene Vertrauen in Paion!
Im Moment sehe ich keine schlechte Nachrichten was Remi angeht. Die Umsatzzahlen werden mit erfolgreicher Zulassung steigen (hab hier oder auf WO auch einen Post gelesen mit den Bedenken bei 14mio gehandelten Aktien im Jahr, und wenn dann YV 2mio schnell auf den Markt schmeißen sollte. 1. die Umsätze werden künftig steigen 2. wird YV nicht unter ihrem Wandlungskurs verkaufen. Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, mit erfolgreicher Zulassung werden wir über Tage Umsatzzahlen von mehreren hunderttausend bis mio täglich haben. Ich mach mir da keinen Kopf was eine potenzieller Deckel angeht, der löst sich von alleine. Man sollte einfach mal selber sein Hirn einschalten und sich nicht von irgendwelche Schmierfinken / Analysten beraten lassen. Wenn ich diese prophetenhafte „news“ lese... diese buy/hold/sell Empfehlungen, ich lach mich schlapp, im Grunde steht da immer das gleiche: wenn der Kurs nicht steigt, dann fällt er, und wenn er nicht fällt, dann steigt er... und wenn der Apfel noch nicht vom Baum gefallen ist, dann wird er das noch tun, und Wasser ist meist nass...
Den Bullen werden bei Paion noch Hörner wachsen und im Moment kann jeder profitieren, das sind Kurse zum Einsteigen. Aber ich hör die Leute schon jammern, allesamt die ihre Scheine jetzt verkaufen. Geben dann der Börse, dem Markt, dem CEO, YV, oder sogar ihrem Hund die Schuld wenn sie mit Verlust verkaufen oder den Wiedereinstig verpassen. Schuld sind sie aber selbst... aber Börse ist eben leider auch mal so, wenn der eine Gewinn macht, hat er nur das Geld eines anderen, und es wird immer Gewinner und Verlierer geben.
Nun gut. Es gibt auch die Spezies Aktenanleihe. Der Emittent sagt, wenn du die Anleihe zeichnest, dann bekommst du auf jeden Fall den Zins. Ob du das Kapital zurückbekommst ist eine Frage des Kurses; ob über/gleich/unter der Barriere. Underlying ist in der Regel eine Aktie. Das kann gut gehen. Bricht der Kurs die Barriere bekommst du entsprechende Aktien. Zumindest hat man dann etwas. Habe zurzeit eine Aktienanleihe auf SAP. Dann wird man sehen, ob es eine gute Sache wird oder nicht.
Dann gibt es diese Wandelanleihen. Der Emittent; hier Paion gibt eine Wandelanleihe heraus. Der Gläubiger, hier Yorkville kann sein eingezahltes Geld in Aktien wandeln, zu welchem Zeitpunkt er möchte. Paion war großzügig und hat Yorkville einen Abschlag auf die 100 von 5 gewährt (bzw. Yorkville hat das wahrscheinlich verlangt). Wenn Yorkville wandelt, können sie mit vollem Wert (100)wandeln, also nicht nur für 95. Da liegt schon mal ein Vorteil (so wie bei der normalen Anleihe Kauf bei günstigen Wertprozenten, also unter 100). Dann dürfte klar werden, dass der Gläubiger versucht, dann zu wandeln, wenn der Kurs niedrig ist, weil dann bekommt er mehr Aktien. Wenn er die Aktien behält kann er versuchen, dies bei höherem Kurs zu verkaufen oder er sammelt soviel Aktien, dass er ein Mitspracherecht bekommt. Also wird der Gläubiger, dann jetzt Aktionär versuchen, den Kurs zu treiben. Das System ist, möglichst viele Aktien durch niedrigen Kurs zu erhalten und bei hohem Kurs eventl. zu verkaufen.
Praktisch sieht es wohl so aus: Yorkville ist eine Art Schattenbank. Sie sind mit 4 Milliarden Dollar ausgestattet. D.h. die 15 Millionen für Paion verhalten sich so wie 4000 Euro zu 15 Euro. Ein Taschengeld. Yorkville hat ca. 700 Unternehmen in der "Betreuung". Man kann davon ausgehen, dass sie nur profitorientiert handeln und sich die Sache genau angeschaut haben. Sie sind aber auch offener für Wagniskapital (USA sowieso).
Und Paion kann sich da schön raushalten. Sie erhalten Cash und lassen eine Verwässerung zu. Anders als beim EIB Darlehen brauchen sie keine Tilgung und Zinsen bezahlen. Bei der Finanzierung über Yorkville sind es die Kleinen, die das über die Verwässerung bezahlen. Das tut Paion nichts in der Kasse.
Warum Paion ein derartiges Instrument nutzt, ist mir immer noch fraglich. Wenn sie sich so versichern, dann lauern Gefahren, die bisher nicht kommuniziert wurden. Läuft die Zulassung in Japan nicht so wie gedacht? Die Mutter von Mundipharma ist insolvent. Mundipharma sollte, soviel ich mal gelesen habe, verkauft werden. Das kostet Zeit und die Lizenzeinnahme kommt später. China macht auch was es will. Ein Protestler bei Maas und schon könnte eine Reaktion kommen. Wo stecken die anderen Risiken?
Daher mein Schluss, halten und die Sache beobachten. Paion wird anscheinend als Vehikel der Finanzhaie ins Visier genommen. Es sind viele positive news zu erwarten. Davon will man ein Stück von haben. Und sie haben alle Tricks wie Leerverkauf; Kauf/Verkauf. Bei den geringen Umsatzzahlen, ein leichtes Spiel.
nachstehend ein Teilscreenshot (Website von Yorkville) von Beteiligungen von Yorkville.
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Wertpapier: Paion AG |
Angehängte Grafik:
yorkville.jpg (verkleinert auf 43%)
yorkville.jpg (verkleinert auf 43%)
Zitat: ( aus der Erinnerung ) ich sehe hier keinen Einfluss für den Fall das Mundipharma wirklich verkauft werden würde.
Im Falle eines Verkaufes würde der Käufer die Rechte und Pflichten aus dem Lizenzvertrag mit übernehmen.
ich halte und mache mir erst mal keine sorgen ......
Zum einen: Rechte und Pflichten werden übernommen. Und durch den eventuellen Verkauf kommt auch KEINE zeitliche Verzögerung was die Zulassung angeht. Der Antrag ist gestellt und wurde angenommen, Mundi kann im Moment auch nur abwarten und zuschauen...
Zum anderen: Wichtig ist das Remi in Asien zugelassen wird, das dient als Signal! Mit Zulassung in Asien steigen auch die Chancen auf Zulassung in anderen Länder, ganz wichtig USA.
Es wird nicht mit zeitlichen Problemen bei der Zulassung in China gerechnet. Die Wandelanleihen dienen der Sicherheit, falls Remi von der FDA beim ersten Anlauf keine Zulassung bekommen sollte. Weil dann, und nur dann werden weitere finanzielle Mittel benötigt.
Und es ist vernünftig mit allen Eventualitäten zu rechnen!
Was für ein Aufschrei wäre es, wenn der Fall eintritt und FDA gäbe kein grünes Licht, die Kassen wären leer, der EIB Kredit würde nicht reichen, dann müsste man sehr schnell nach einem „Investor“ suchen in einer Zeit, in welcher der Kurs so Richtig im Keller wäre. Die Konditionen wären hingegen richtig bescheiden, aber es bliebe nicht anders übrig.
Das wäre ein Szenario auf welches man vorbereitet sein MUSS, AUCH WENN ES NICHT EINTRIFFT!
Ich hoffe auf Zulassung USA, mit den milestones sind die Kassen am überlaufen, dann braucht Paion die 3. Tranche der WA auf keinen Fall (hier am Rande: ich hoffe auf Abruf von nur einer Tranche, rechne aber mit Abruf von zwei Tranchen, noch vor Zulassung USA), und den Kredit der EIB wohl auch nicht komplett...
Man wird sehen, die genau Entwicklung ist für NIEMANDEN vorhersehbar, auch nicht für unseren CEO! Außer er läuft übers Wasser und ihm wächst Gras aus den Sandalen...
Auch wenn meiner Meinung nach alle Signale auf grün stehen. Lieber auch auf schlechtes vorbereitet sein, dann wäre der Schaden überschaubar...
Also mein Chance/Risiko Profil ist bei Paion etwas mehr in Richtung Risiko gerutscht. Denke mal so 70/30, gegenüber 80/20.
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Wertpapier: Paion AG |
Das bei Paion ist natürlich eine Geldausgabe, aber ünnötig?
Wie würde es denn deiner Meinung weiter gehen wenn z.B. eine Verzögerung in den USA kommen sollte? Oder auch nur eine Verzögerung mit den Meilensteine die den EIB Kredit betreffen?
Gewährst DU dann Paion ein paar mio Kredit? DANN wären die WA wirklich eine unnötig Geldverschwendung...
Wie es gehen kann, sieht man bei Epi. Zulassung USA vorhanden. Es zahlt sich bisher nicht aus. Im Prinzip unlogisch. Bei Epi procolon fehlt das Alleinstellungsmerkmal. Remi hat da eine andere Aussage.
Nebenbei: Hatte gestern im ZDF die Filme über China gesehen. Da könnte man ja auch starke Bedenken für eine Zulassung bekommen. Da waren und sind Patentbrüche nichts Ungewöhnliches. Es wird dann durch ein fadenscheiniges Gesetz gedeckt. Da würde ich mal Vorsicht walten lassen. Oder wieso können die ein Flugzeug ähnlich dem A320 bauen. Da war mal einer verschwunden und tauchte dann wieder auf. Man sagt nach, dass die Chinesen den vollkommen auseinander gebaut hatten. Oder hört man noch was von den Schnellzügen. Das machen sie alleine und Siemens und Alstom schauen in die Röhre. Kurzum, da bin ich mit einer Zulassung nicht so sicher. Braucht ja nur von der Behörde auf Weisung nicht genehmigt werden. Die chinesische Kröte ist noch nicht überall angekommen. In Südkorea mit Hana gehe ich davon aus, dass da etwas kommt. Das sieht mir solide aus. Auch mit Kanada. Russland und andere, ich weiss nicht so recht, ob da Remi ein burner wird.
Ich habe ja auch nur eine Glaskugel. Bei Paion bin ich von "das wird schon" auf "das wird vermutlich schon was, aber so ganz sicher bin ich mir da nicht mehr" gewechselt.
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| Boardmail an "nuuj" |
Wertpapier: Paion AG |
sorgfältig und ausgiebigst studiert und getestet. Alle Anforderungen behördlicherseits wurden
erfüllt; wie z.B. die Suchtstudie. Die ONO Daten wurden in einem langwiedrigen Prozeß validiert
und unter Mithilfe von Spezialisten für den Zulassungsantrag aufbereitet. Cosmo hat dies ebenso
gehandhabt, haben nichts überstürzt und sind auf Nummer Sicher gegangen!
Wenn ich mir dies vergegenwärtige, so sehe ich keinen Grund einer Bewertung von 80 % Risiko.
Wenn ich mir Kommentare von Wirtschaftsexperten anhöre, so habe ich eher den Eindruck, daß
China diese Produktpiraterie vermeiden möchte, damit sie als seriöser Handelspartner wahrge-
nommen werden. Und Trump wird auch nicht alle Zulassungsregularien der FDA ändern!
Bei 80 % Risiko würde ich tatsächlich meinen Bestand um den gleichen %-Satz reduzieren!