Gedanken zur Klöckner-Aktie

USA USA! Das ging schonmal saftig downtown. Gleich neues TagesTief.

 

Ich warte auf jeden Fall noch. Rein logisch betrachtet ist der Kurs für mich so ziemlich auf seinem Tiefpunkt. Jedoch gleicht die Börse Momentan einem Sturm und ist im Moment besonders riskant und alles ist möglich.

Meine Schilderungen beruhen auf rein persönlichen Ansichten "jeder Trader hat so seine Grundsätze". Ich bin bei 18,60€ ausgestiegen und habe bis jetzt damit kein schlechtes Geschäft gemacht. Ich werde wahrscheinlich erst wieder einsteigen wenn sich die Wogen glätten und der Wiedereintieg wird definitiv unter der 18er Marke stattfinden.

Jetzt kann man die Personen als "Angsthasen" bezeichnen. Ich persönlich kann gut damit leben wenn das Papier mal eben 10% ohne mich fällt. Wenn ich davon nur 5% durch den niedrigeren Einstieg wieder mitnehme ist das ein schönes Taschengeld...

 

allerdings ist sie leider nicht waagerecht, sondern stark fallend:

Tradesignal Online chart  

Ich kann mir die Grafik leider nich anzeigen lassen. 

Da sich eine Unterstützung welche richtig durchbrochen wird zukünftig meist einen Widerstand darstellt bin ich gespannt wie schnell sich die Aktie nach dem großen Schock wieder erholen wird.
 

 

So, wie versprochen bleibe ich Transparent. Ich halte weiterhin meine Klöckner Aktien zu einem EK von 22,44EUR.

Ich werde den Preis nicht weiter mit normalen Klöckner Aktien drücken, da meine Verluste zu schwerwiegend sind, bis das mal wieder gutgemacht ist (Durch die KO Zertifikate bei 19,14EUR).

Ich habe mir nun soeben 1250 Papiere zum Preis von 0,40EUR von diesem Wert hier gesichert:

 

Turbo-Zertifikat auf Klöckner von Lang & Schwarz Wertpapierhandel AG bis 13.12.2011
[WKN: LS1LWH / ISIN: DE000LS1LWH8]

 

Wurde heute emmitiert und ist am 13.12 fällig. Bis dahin werde ich es wohl aber nicht halten. Somit ist mein Klöckner Transfer abgeschlossen. Mein Kursziel ist erstmal die 20,80EUR. Da hätte sich mein Papier verdoppelt und meine Aktien stünden nur noch 10% im Minus. Die Verluste aus dem vorherigen KO Handel wären damit mehr als wett und ich wäre saftig im Plus.

 

Mir war es schlichtweg zu gefährlich einen K.O bei 15,50EUR zu wählen, denn falls die Ammis defaulten, wird es Klö einen Scheiß interessieren wie teuer die Jungaktien waren. Auch 14,50EUR waren mit noch zu riskant. Daher die Variante mit ner 13,xx.

 

Allen investierten weiterhin gute Nerven und viel Glück. Ich werde euch weiter mit meinen Charts und Zeichnungen belästigen.

 

Kannst du mir bitte etwas näher bringen was das genau für Papiere sind und wie diese gehandhabt werden?

 

Helfe dir doch immer gerne mit Links und Buchtipps weiter =)

http://www.finanztip.de/recht/bank/knock-out-zertifikate-wiki.htm

http://www.focus.de/finanzen/boerse/zertifikate/...ln_aid_258600.html

 

puhh .... also ich habe den hier DE000CG7ATU2 leider schon etwas lange, denn der stand bereits zu 100% im Plus und natürlich hab ich nicht verkauft ..... ich Depp!
Naja .... nun bin ich wieder beim Einstand und hoffe, dass der nicht bei 12,44 ausgenockt wird. Aber gut, wenn Du einen sogar bei 13,50 hast, dann hoffen wir mal beide, dass es bald wieder aufwärts geht ;-)  

 

Tradesignal Online chart

 

 

Sehr schöner Chart über mir seit der KE! Wir sind wieder an der unteren Linie des Abwärtstrends und stoßen uns da hoffentlich ab. Sonst gibts evtl. nochmal nen kleinen Abverkauf bis 16EUR - 15,80EUR.

Was ich positiv bemerkt habe, auf Wochenschluss haben wir im XETRA DAX bei 17,00EUR geschlossen. Also haben die 17 geradeso gehalten.

 

Sorry aber dein Schein wäre mir zu heiss,durch die limitierte Laufzeit Dez.2011.

Ich hatte den Schein... CG9HEE ... letztes Jahr und der ist Endlos und deinem im Preis gleich ;-)  

Wird mir der Basiswert aber viel zu schnell angehoben im Gegensatz zu einem mit fester Laufzeit. Daher habe ich mich dafür entschieden, weil ich fest von einer Rallye des Gesamtmarkts ausgehe. Ich werde den Scheins ws eh nicht bis Jahresende halten. Somit ist der mit Laufzeit für mich besser, da der Basiswert viel viel langsamer angehoben wird und somit die Kosten die versteckt sind viel geringer sind.

 

... wenn es zu einer Rallye kommt würde ich meinen Schein auch nicht unnörig lang halten.
Aber der Markt bietet auch Unwägbarkeiten und somit tendiere ich zu einem Quantum Sicherheit,
falls man bei einem 13,20ger KO von Sicherheit sprechen kann.
Ich gehe aber nicht davon aus,dass der/dein/mein Schein geschreddert wird ;-)  

Ich habe bis jetzt noch nicht mit Hebeln gehandelt.

Nur um sicher zu gehn ob ich das richtig verstanden habe:

Es handelt sich hier um ein long Zertifikat
Basispreis = 17€
Strike = 13,50€
Bezugsverhältnis = 0,1
Aufgeld = ???  -> Wie hoch ist das?

Ohne Berücksichtigung des Aufgelds, das zur Ermittlung des Hebels
nicht von Belang sein dürfte bekomme ich einen Hebel von 4,86 raus.
Sind diese Interpretationen so weit korrekt?

Falls ja, dürftest du ca. 90 Klöckner Aktien halten Schlienz, nach deinen Angaben.

 

 

Schau mal hier ...

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/knockout/...WH8.EWX&lang=de

Da siehst du den Schein besser erklärt; Basispreis,Basiswert,Hebel,Spread etc.  

Danke, auch nicht schlecht. Wie siehts denn mit dem Bezugsverhältniss aus?
Bedeutet das ich muss Klöckner Aktien besitzen wenn ich dort einsteigen möchte? Oder geht das auch ohne Anteile?

 

es bedarf keiner aktie ...

ein hebelprodukt ist eine eigenständige wette mit erhöhten risiko.

Je größer der hebel, destso höher die ausfallwarschenilichkeit, aber 

auch der mögliche gewinn ...

 

Gruß MIchael

 

Naja, grundsätzlich bin ich gegen ein derartiges Risiko.
Jedoch könnte ich es mir als "Absicherung" vorstellen.

Angenommen ich investiere und hoffe auf steigende Kurse.
So könnte ich ja einen kleinen Teil des Kapitals gegen meine
erwartungen setzen mit einem relativ großen Hebel.
Steigen die Kurse so fällt der Gewinn zwar etwas kleiner aus,
bei fallenden Kursen hätte ich aber eine starke Verlustbegrenzung.

Was mich noch brennend interessieren würde, wer bezahlt das?
Angenommen alle 2 Millionen Zertifikate wären im Umlauf und die
Kloeckner steigt um 10%. Da hat doch dann jemand ein dickes
Minus??? 

 

hedgen das Risiko. Deshalb werden bei starken Schwankungen des Basiswerts ja auch oftmals keine Kurse gestellt, damit die Banken Zeit haben das Risiko abzusichern.  

Macht Sinn, ist meine oben beschriebene Methode in der Praxis gängig?
Also seine Verluste durch einen kleinen Zukauf von short Zertifikaten zu begrenzen?

 

Aktien durch short-Positionen abzusichern.
Eine Aktien kaufe ich, wenn ich überzeugt bin, dass eine Kursssteigerung mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit eintreten wird, als ein Kursverlust. Wenn ich dann über eine short-Position absichere, so mindere ich meine Rendite.

Allerdings halte ich noch etliche Langfristpositionen aus der Zeit 2008, für die der Kursgewinn noch nicht der Kapitalabschlassteuer unterliegt und bei denen ich auf längee Sicht weitere Steigerungen erwartet. Wenn da zwischendurch mal graue Wolken am Börsenhimmel aufziehen, die eine kleine Kursdelle nach unten erwarten lassen, so sichere ich solche Situationen ab und zu auch über Short-Positionen ab.

Ansonsten gehe ich in Optionen und KOs meist nur  kurz- / mittelfristig um schnelle Gewinne zu machen. Mal klappt es mal geht es aber auch daneben.

Engagements in Aktien sind auf lange Sicht nervschonender.

Gruß
FredoTorpedo  

.....könnte morgen kräftig anziehen.

 

 

kombiniert man bei Klöckner das morgige Up Event mit einer geilen Unternehemens Nachricht und wir feuern 20% nach oben..

und in der Realität wäre ich schon mit einer grünen Erholungskerze die größer ist als die von DAX und MDAX.

Auf eine neue Woche und allen viel Spaß.

PS: Für alle die in den letzten Wochen den XETRA Chart mitverfolgt haben.. Am Freitag sind wir dann mal mit ner grünen Kerze abgestiegen.. Mal was anderes als die ganze Woche mit roten Kerzen zu steigen ;)

 

...das war auch schon mein Gedanke. Bei KlöCo brauchen wir sicher 4 grüne und zugleich fallende Kerzen, dann gehts danach steil bergauf...

Man könnte auch sagen:  Ab jetzt gehts auf und auf bergab...

Bin noch nicht investiert, aber ich glaube, wenn es morgen zuckt, dann lang ich zu... Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es ein Fehler war, dass ich am Freitag noch gezögert habe. Ich glaube, da wäre KlöCo noch günstig gewesen.