Morphosys: Keine Ignoranz der Pipeline mehr!


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Neuester Beitrag: 06.03.13 10:34
Eröffnet am:01.01.11 23:32von: eckiAnzahl Beiträge:4.283
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110935 Postings, 9029 Tage Katjuschajetzt ist es wirklich nich mehr schön, allerdings

 
  
    #2126
1
11.06.12 15:40
sehr niedrige Umsätze bei fallenden Kursen. Manchmal fragt man sich, ob da schon ein paar Anteile von Indexfonds entsprechend Kursverluste verursachen, weil einfach nicht genug Käufer entgegen stehen. Aber Verkäufer gibts im Grunde auch kaum.
Jetzt mal sehn, ob die Amis wieder helfen. War in den letzten Wochen bei MOR oft zu beobachten, dass nachmittags dann wieder gutes Kaufinteresse vorhanden war.  

51345 Postings, 8930 Tage eckiSo ein P3-Start mit Blockbuster Alzheimer

 
  
    #2127
2
11.06.12 15:48
ist halt auch nichts wert, wenn es den Leuten wurscht ist.
Anscheinend sind Chancenerwägungen, also eine Börsen bzw. Entwicklerstory an sich, rein gar nichts mehr wert.
Die Börse bleibt verhalten in der Bewertung und auf Termin schlägt sie dann 100, 200 oder 500 mio Börsenkapitalisierung innerhalb von Stunden zu.

MOR103 bleibt auch einfach eine Minusbewertung. Wahrscheinlich könnten sogar von Morphosys als positiv verkaufte Studiendaten in der Börsenbewertung verpuffen, bis ein deal abgeschlossen werden kann. Ob der dann aber mehr als die unmittelbare upfrontzahlung einpreist, ist schon sehr fraglich.

Anscheinend wird die Pipeline nicht mehr ignoriert, sondern wohlwollend beobachtet. Aber eben noch nicht eingepreist.....  

110935 Postings, 9029 Tage Katjuschaich sehs schon Ende 2014 vor mir

 
  
    #2128
2
11.06.12 16:15
5 x P3 und 20 x P2

aber weiter 250-260 Mio Börsenwert ex Cash.

also wenn da nicht irgendein Pharmariese zuschlägt, wärs ja töricht. Da rechnen sich auch 60-70% Aufschlag noch locker.  

305 Postings, 7599 Tage olideNa, dann

 
  
    #2129
11.06.12 16:49

 ist ja das Ende absehbar, gut so, es reicht nach all den Jahren... Und die 1,5 Jahre halte ich auch noch durch! 60-70% Aufschlag? Etwas mehr dürfte es schon sein!

 

108 Postings, 5209 Tage BiotechlerWas bleibt zu tun?

 
  
    #2130
11.06.12 17:00
Das Einzige was uns übrig bleibt, ist Geduld zu lernen.
Es ist möglich dass wie beschrieben wirklich der gesamte Wert der Pipeline ignoriert wird und erst bei den Deals die Marktkapitalisierung steigt (wenn ein paar größere Investoren aufwachen). Die von Katjuscha und ecki beschriebenen Szenarien sind also möglich. Was können wir dagegen tun? Nichts. Nur warten, und hoffen dass wir in Bezug auf unsere Einschätzung der Technologie und Medikamenten-Kandidaten richtig liegen.
Die für Q3 erwarteten Ergebnisse von MOR103 können einen Schub bringen, müssen es aber nicht zwangsläufig, auch wenn sie noch so gut sind.
Weil die zeitliche Komponente und die Reaktion der Kurse so vollkommen unvorhersehbar ist, ist das Hebeln mit Optionsscheinen auch schwer - nur sehr langlaufende Scheine erscheinen hier sinnvoll, wie der CK4S13 . Allerdings Vorsicht: Das Emittentenrisiko (Commerzbank) sollte nicht unterschätzt werden!
Wenn wie von Katjuscha beschrieben ein BigPharma zuschlägt, dann werde ich über den Aufschlag von nur 70% heulen, weil Morphosys ist meiner Meinung nach in der Lage aus eigener Kraft bei einer fairen Bewertung bis 2020 an der 100 Euro zu kratzen.
Aber Biotechnologie ist aktuell nicht sexy, das sieht man z.B. am Bewertungs-Abschlag von BB Biotech auf den inneren Wert, aktuell um die 25%.
Was bleibt also übrig?
Geduldig sein, hier und da nachkaufen, und vielleicht mit ein paar langlaufenden Optionsscheinen einen Trade riskieren.
Alles nur meine Meinung und natürlich keine Handelsaufforderung.
Grüßle, der Biotechler  

110935 Postings, 9029 Tage Katjuschaich hab ja auch nur gesagt, es rechnet sich

 
  
    #2131
2
11.06.12 17:04
für den BigPharma dann noch locker. Das beinhaltet ja meine Überzeugung, dass dieser Übernahmepreis zu 28-30 € sehr günstig wäre, wenn dann wirklich 25 Projekte in P2+3 stecken, wovon ich ausgehe, trotz gelegentlichen Projekteinstellungen.  

1248 Postings, 5353 Tage Alexander909Wie man seit Jahr und Tag bei MOR

 
  
    #2132
1
11.06.12 17:39
sieht, sind die Marktteilnehmer nicht bereit MOR höher zu bewerten und das kann leider noch sehr sehr lange dauern. Insofern wäre m.E. für jeden Aktionär ein Ü-Angebot in der genannten Größenordnung ein Segen.  

110935 Postings, 9029 Tage Katjuschakommt halt auf den Zeitpunkt an

 
  
    #2133
2
11.06.12 17:45
Aktuell fänd ich so ein Angebot zu 28-30 € sehr schön für mein Depot. Würd ich mich im Gegensatz zu Biotechler auch nicht drüber ärgern, nur weil MOR langfristig mehr bringen könnte. Aber wenn das Angebot erst Ende 2014 kommt, wärs natürlich sehr fragwürdig, wenn man obige Pipelineerwartung voraussetzt. Dann sollte der Kurs eigentlich die 30 € genommen haben und ein Angebot sollte dann eher bei 45 € liegen.  

1248 Postings, 5353 Tage Alexander909dann sind wir ja der gleichen Meinung !

 
  
    #2134
11.06.12 17:53

51345 Postings, 8930 Tage ecki@Katjuscha, da bist du wohl eher zu

 
  
    #2135
2
11.06.12 19:35
optimistisch:

Ende 2014 und 5 x P3 und 20 x P2?

Die 5 mal P3 sind durchaus drin. Aber auf 20 P2en kann MOR bis dahin nicht kommen.
Wenn zu 5 P3en 10 bis 12 P2en dazu kämen, wäre ich satt zufrieden.

Ändert aber natürlich nichts daran, das es sehr erstaunlich ist, mit einer wie niedrigen Marktkapitalisierung Ex-cash man absehbar eine so gewaltige Pipeline aufbauen kann.  

110935 Postings, 9029 Tage Katjuschahmm ecki, ich habs zwar eh nur grob

 
  
    #2136
1
11.06.12 20:02
überschlagen und eher theoretisch gemeint, aber in deiner tabelle stehen aktuelle 1 x P3 und 16x P2. Wenn ich jetzt davon ausgehe es rücken 3-4 der P2n in die P3, bleiben 12-13 P2n. Davon wwird sicher auch mal was eingestellt, aber rückt denn gar nichts aus der P1 nach?  

51345 Postings, 8930 Tage eckiOk, da haben wir jetzt aneinander vorbei geredet.

 
  
    #2137
3
11.06.12 20:21
Ich habe in meiner Tabelle einzelne Entwicklungsprojekte in mehreren Indikationen drin, jede laufende Studie, die ich gefunden habe und zuordnen konnte. Das unbekannte Novartis-Programm könnte natürlich auch in mehreren Indikationen laufen.

Als Beispiel BPS804 in 3 P2-Studien. Das ist in der üblichen Zählung aber nur ein Entwicklungsprojekt mit Status P2. Führt im Erfolgsfall auch nur zu einem zugelassenen Medikament.
Allerdings ist es für news- und datenhungrige Morphosys-Anhänger durchaus interessant, das BPS804 in 3 Studien in der P2 getestet wird. Jede der drei Studien bringt news. Das Medikament kann in der einen Indikation scheitern und in den anderen trotzdem weiter entwickelt werden. Oder Novartis könnte auch noch 2 oder 3 weitere Indikationen als sinnvoll ansehen, was ja dann durchaus auch was aussagt über die positive Einschätzung der Möglichkeiten und auch der Umsätze.

Meine Zählung sind also die 33 bekannten klinischen Studien. 1xP3, 16xP2, 16xP1
Morphosys zählt klinische Entwicklungsprojekte: 1xP3, 7xP2, 12xP1

Wenn du es nach meiner Zählung meinst, dann wird es Ende 2014 deutlich mehr als nur 5 P3-Studien geben und auch mehr als 20 P2 Studien.  

1260 Postings, 6099 Tage MIICProzent bei Erfolg?

 
  
    #2138
11.06.12 21:23
Wie viel Prozent (Schätzung?) bekäme Morphosys vom Umsatz, falls das Alzheimermittel von Roche verkauft wird?  

51345 Postings, 8930 Tage eckiIm Bereich um 5%.

 
  
    #2139
2
11.06.12 21:45
Tantieme auf Umsatz, ohne Kostenbeteiligung für Entwicklung, später auch nichts für Vertrieb oder Produktion.

Als Beispiel:
In 10 Jahren könnte Gantenerumab im Erfolgsfalle jährlich 4 Milliarden Euro Umsatz machen, Morphosys bekäme dann 200 mio€ Umsatzbeteiligung.

Und ob man 4 Milliarden Umsatz für ein erfolgreiches Alzheimer-Medikament für viel halten muss?  

8210 Postings, 5917 Tage thai09die mor aktionaere

 
  
    #2140
12.06.12 06:41
waren gestern schneller als der markt
die sind naemlich schon
nach 9 uhr mez ausgestiegen

lol

waehrend die andern noch unschluessig
im ,,goldmann vergisst hebel umzulegen - markt,,
herumwarteten...bzw spaeter ihre positionen
abladeten...  

110935 Postings, 9029 Tage Katjuscha#2141, selbst wenns "nur" 1 Mrd € Umsatz wäre,

 
  
    #2141
4
12.06.12 14:36
wären das 50 Mio € Vorsteuergewinn für MOR pro Jahr.

Daran sieht man schon die lächerliche Bewertung von MOR derzeit. Nur ein einziger Markterfolg der Partnerpipeline würde MOR in einigen Jahren ein KGV von 8 garantieren. Ich könnt sowas ja bei anderen Biotecs verstehen, wo es keine laufenden Gewinne gibt und man von 3-4 Projekten abhängig ist. Aber bei MOR muss man jetzt in irgendeiner Weise an Vorlaufkosten abrechnen, sondern im Gegenteil, man baut noch Cash auf, es sei denn man kommt mit den Eigenprojekten bald in die P3, aber ich glaub das wär so schlecht auch nicht. :)))
Und wenn die Kosten in P3 absehbar zu hoch sind, kann man noch auslizensieren. Also mir ist die Bewertung MORs bei aller Abwägung von Chancen und Risiken ein Rätsel. Man könnt ja annehmen, gerade in der Branche und von der Größe des Unternehmens gibt es genug Fondsmanager, die sich nach der Aktie auf dem Kursniveau reissen.  

390 Postings, 6683 Tage VillePartnerpipe entwickelt sich umsonst weiter !

 
  
    #2142
1
12.06.12 18:06
für umme!
fürn nullinger!

das ist der entscheidende unterschied zu anderen unternehmen mit pipeline.

und ca. 5% royalties ist dabei recht saftig.  

51345 Postings, 8930 Tage eckiAktuelle Marktbewertung:

 
  
    #2143
1
13.06.12 12:02

Vielleicht sieht es der Markt so?

Morphosys                  
Momentaufnahme Stand                    13.06.12                
Aktienzahl                              23,22   mio    
Kurs                                    17,00   €      
Marktkapitalisierung                    395     mio€    
                       
Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:                      
Liquiposition ca.                       135     mio€    
Technologie, Patente, Kundenstamm       0       mio€    
ABD serotec ca.                         0       mio€    ca. 20mio Umsatz und Gewinnbeitrag
Partnerpipe ca.                         63      mio€    Tantiemerechte abgezinst aus ca. 63+X laufenden Projekten, davon 9xP1, 6xP2 und 1xP3
eigene Pipeline ca.                     -27     mio€    8 Projekte, incl. MOR103 mit nahezu abgeschlossener P2a-Studie + 3xP1
tAK, operativ                           224     mio€    2011 mit 79 mio Sparten-Umsatz und operativem Sparten-Gewinn knapp 56 mio
                       
Wer bei Morphosys Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja immer recht! ;)

Cash ist ok.
Technologie, Patente und Kundenstamm, sichere Aufträge, was solls?
ABD, geht zu langsam, also gleich 0.
1 mio je Partnerprojekt als Erinnerungswert. Zu optimistisch? Könnte ja alles scheitern. :cry:
Eigenpipeline mit minus 27 mio. Könnte sowiesp alles scheitern, also 0, Abzug für die Investition 2012. :(
Nur die Entwicklung für Partner ist relevant was Wert. Den 4-fachen Spartengewinn 2011. Man will ja nicht gleich euphorisch werden. :eek::keks:

 

51345 Postings, 8930 Tage eckiFinanzchef Holstein kauft Aktien!

 
  
    #2144
1
13.06.12 15:00
Ein guter Zug von ihm, hier privates Geld einzusetzen.

http://www.morphosys.de/medien-investoren/...ige-wertpapiergeschaefte  

4199 Postings, 5508 Tage silverfishSo, auch nochmal

 
  
    #2145
1
13.06.12 15:11
ein paar ins Töpfchen. Bei den Preisen werd ich einfach schwach. Was der Herr Holstein kann, das kann ich auch. ;-)  

110935 Postings, 9029 Tage Katjuschaich warte den Montag noch ab, aber

 
  
    #2146
2
13.06.12 15:45
wenn sich der ganze Rauch um Verfallstag und Griechenlang verzogen hat, werd ich mir vielleicht sogar nen Call auf MOR holen.
Dienstag ist dann US Notenbanksitzung und falls in Griechenland eine mögliche linke Regierung gebildet wird, dürfte es auch schnelle Gespräche geben. Insofern seh ich mögliche, negative Auswirkungen am Finanzmarkt nach all den vorweg genommenen Verkäufen nur sehr kurzfristig.  

4199 Postings, 5508 Tage silverfishIst mit Sicherheit eine

 
  
    #2147
13.06.12 16:30
< ich warte den Montag noch ab

vernünftige Strategie. Allerdings ist hier im Vorfeld schon so viel Wind um die Griechenlandwahl gemacht worden, dass alleine die Gewissheit, wer es denn nun endlich wird, schon positiv aufgenommen werden könnte.

<Insofern seh ich mögliche, negative Auswirkungen am Finanzmarkt nach all den vorweg genommenen Verkäufen nur sehr kurzfristig.

Eben. Sollte es dennoch ein deftigen Rücksetzer geben, dann wird halt nochmal nachgekauft. Hab meine Zielgröße bis zur Übernahme eh noch nicht erreicht.  

51345 Postings, 8930 Tage ecki@silverfish, wie viel brauchst du denn noch,

 
  
    #2148
2
13.06.12 16:57
bis du ein Übernahmeangebot abgeben musst? ;-)  

4199 Postings, 5508 Tage silverfish@ecki

 
  
    #2149
14.06.12 08:16
Dauert noch, ich kämpfe noch mit der 3% Meldeschwelle. Die Ad-hoc Meldung liegt aber schon vor mir. ;-)  

390 Postings, 6683 Tage VilleWarnung!

 
  
    #2150
1
14.06.12 08:58
Es könnte das Schmlimmste der Eurokrise bereits eingepreist sein, es könnten uns nun aber auch extrem turbulente Tage und Wochen bevorstehen.

Daher meine Handlungsempfehlungen ...

... für Longs:
* Setzt für Eure Aktien eine hohe Verkaufsorder (z.B. 50 Euro) mit längstmöglichem Datum. Dadurch wird der Bestand zu shortender Aktien (eure Aktien werden zum Shorten von der Bank ausgeliehen) bei Eurer Bank /Broker vermindert und somit auch das Potential nach unten.

... für Interessierte und Aufstocker:
1. Setzt Abstauberlimits! Am besten mehrstufig, z.B. 16, 14, 12, 10, 9.
(Wer denkt in einer richtigen Krise könnte bei 16 /14 /12 der Boden sein, der irrt. Es kann im Extremfall und in Paniksituationen viel tiefer heruntergehen, als die landläufige Meinung ist. Selbst Kurse unter 10 Euro könnten hier in einem extrem kurzfristigen Zeitfenster drin sein.)
2. Lasst die Finger von K.O.s! Am besten auch von Optionsscheinen. Kauft die Aktie!

Zusatzinfo: ich gehe bis zum großen Verfallstag an diesem Freitag von einer noch recht stabilen Situation aus. Ab Montag werden die Karten aber neu gemischt - nicht zuletzt auch in Europa durch den Ausgang der Wahlen in Griechenland und den sich daraus ergebenden (potentiellen) Folgen. Danach steigt das Risiko größerer (und schneller) Bewegungen nach oben oder unten vehement an.  

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