Der Antizykliker-Thread

Warum wohl halten alle Zentralbanken Goldreserven? Etwa 50 % des globalen Goldbestandes stecken dort drin.

Keine Ahnung vielleicht als Diversifikation zu den anderen Reserven?
Wieviel sind den 50% Goldbestand als prozentualer Anteil an der Gesamtreserve aus Währungen,Anleihen usw.?

Warum wohl beabsichtigen die Chinesen eine Aufstockung ihrer Goldreserven um 4000 Tonnen?
So so die Chinesen beabsichtigen etwas zu tun steht wo ?
Im Anhang ein Chart über den Anstieg der Währungsreserven (in Dollar) der Chinesen was üblicherweise Bonds sind also etwas was sie getan haben ohne Anküngigung!

Welcher einzige Schluss lässt sich wohl aus dem angehängten Ratiochart $GOLD:$CRB ziehen?
Ist das hier ein Preisauschreiben bei dem du meine Hilfe benötigst oder warum stellst du mir ständig Fragen ohne selbst mit eigenen Thesen in Vorleistung zu gehen?  

das hier. ichhab auch noch mehr davon.  

Wenn man einen Index mit Gold kaufen würde "deflated Dow jones"

Wachstumslinien - Blasen und korrekturen
Diese Analyse kommt von mir.
Schauts Euch an. Wer bischen denken kann dem brauch ich nicht erklären wo was wann wie.
Die rote Linie ist aus den krisenzeiten entnommen, 1930 87 und nochn paar kleinere Abverkäufe .geht auch 2002 .
Die Backtests sind eindeutig. Es bildet sich ein Crashkanal der gegen 2011 etwa sein Ende findet.

Ein fantastischer Chart! Danke! Aktuell sieht der so aus:  

Ich ziehe ähnlich wie Platchquatsch auch keine Schlüsse aus diesen Ratiocharts. Gold ist seit 40 Jahren kein offizielles Zahlungsmittel mehr, daher könnte man auch eine Ratiochart mit Diamanten, Aluminium oder meinetwegen auch Champus darstellen. Da alle CRBs in Geld tauschbar sind sagen die Ratiocharts nur etwas über die relative Performance einer Anlageklasse zur anderen aus.

Diese Ratiocharts kamen erst im Mode als alle Welt über Deflation sprach. Da dieses Szenario angesichts der Gelddruckerei der Notenbanken immer unwahrscheinlicher wird kann man Gold nur noch als Krisenindikator nehmen. Und da ist natürlich nur der Himmel das Limit, da Panik keine Grenze kennt.  

Und wenn nun die Preiskurve aus diesem "Crash-Kanal" nach unten ausbricht?  

Dein Einwand von pauschalen Aussagen meinerseits kann ich nicht nachvollziehen.

Mich interessiert auch w e n i g e r wie sich die Commercials bei normalem Geschäftsgang der Börsen verhalten haben, wo die Börsen also im Wesentlichen nur das "normale" Konjunkturmuster spielen.

Mich intersessiert aber  p o s i t i v  wie sich die Commercials bisher in extrem kritischen Marktsituationen positioniert haben. Am nächsten liegt da die Baisse von 2000 - 2003. Noch bevor seinerzeit die Märkte kippten, waren die Commercials "netto - short" gegangen. "Netto- long" waren sie erst wieder gegangen, als die Baisse zu Ende war.

Andere haben für dieses timing der Commercials seinerzeit schon einmal das Prädikat "sensationell" vergeben.

Ein Wechsel auf "Netto - long" ist nun derzeit bei den Commecials auch nicht im Ansatz erkennbar. Netto ist in dieser wirklich sehr heftigen Woche nicht einziger "short - Kontrakt" geschlossen worden. Wie bereits 2 - fach zitiert trifft das Gegenteil zu: die Commercials bauen "short" weiter aus. Etwas salopper hatte ich gesagt: "die sind short bis zum Anschlag".  Warum soll das eine pauschale Aussage sein?

 

dann hab ich dich offensichtlich falsch interpretiert.
Wenn dich nur positiv interessiert wie die Comms in extrem kritischen Marktsituationen posistioniert waren wie zw. 2000-2003 dann sei natürlich gesagt das sie seit Sommer 2000 durchgängig Netto-Short waren mal mehr oder weniger aber niemals Netto- Long bis zum Ende des Bärenmarktes 2003 und darüber hinaus.  

In der erste Jaheshälfte profitierten in der Vergangenheit oftmals die Aktien von Unternehmen mit attraktiver Dividendenrendite.

Anbei Handelsblatt - Artikel: wegen der Abgeltungssteuer rechnet das Handelsblatt die Dividendentitel in 2009 zu den Verlierern der neuen Steuer.

Da in anderen Staaten i. d. R. von den Dividenden ebenfalls Quellensteuer einbehalten wird, bringt ein Ausweichen auf ausländische Papiere auch nicht viel.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/...bei-den-dividenden-zu;2075367  

Genau das ist das , was mir Sorgenbereitet.
Ich spekulier dadrauf mit shorts. .-... Ziemlich hartes stuff.- ausserdem woher hast du den Dow in Gold chart, den aktuellen ? schreib mirbitte ne BM
LG

Obama sees long haul ahead, China offers help

Sat Nov 22, 2008 9:52pm EST

By Eddie Evans and Angus MacSwan

NEW YORK/LONDON (Reuters) - U.S. President-elect Barack Obama said on Saturday he was crafting a two-year plan to fight an economic crisis of "historic proportions" and Chinese leader Hu Jintao said his country was ready to play a big role in the global effort.

Hu, U.S. President George W. Bush and other leaders at the Asia-Pacific Economic Cooperation forum called for a global free trade deal to offset the economic crisis.

U.S. automaker General Motors Corp was considering "all options," including bankruptcy, because of its liquidity problems, according to The Wall Street Journal.

Citigroup Inc was in talks with the U.S. government amid doubts about its ability to survive.

Obama, who takes over from Bush on January 20, said, "There are no quick or easy fixes to this crisis, which has been many years in the making, and it's likely to get worse before it gets better."

He was speaking in a radio address on Saturday, the day after reports that he had chosen New York Federal Reserve President Timothy Geithner as Treasury secretary rallied stock markets.

Obama, a Democrat, said swift and bold action was needed to prevent a deep slump, a spiral of falling prices and millions of job losses.

He signaled he was prepared to push for a much larger package than the $175 billion stimulus measure he called for in his election campaign. His plan would set a goal of creating 2.5 million more jobs by January 2011.

"The news this week has only reinforced the fact that we are facing an economic crisis of historic proportions," Obama said.

CHINA TO THE RESCUE?

In Lima, Chinese President Hu said the Asian powerhouse would work alongside the international community to strengthen cooperation and protect international markets.

China has been a major driver of the world economy as its rapid expansion fueled demand for raw materials. But with so many troubled countries looking to China to ease their financial woes, Beijing had been wary of taking a leading role.

"China is within the scope of its abilities taking major efforts to address the financial crisis," Hu said in a speech to business leaders.

This included providing support for liquidity for domestic financial institutions and coordinating macroeconomic policy with other countries.

The Wall Street Journal said General Motors was considering "all options" because of its liquidity problems. A GM spokesman told the paper that management was doing everything it could to avoid a bankruptcy filing.

Chief Executive Rick Wagoner, along with bosses from Ford Motor Co, and Chrysler, went to Capitol Hill this week to plea for $25 billion to bail out the auto industry.

Citigroup executives, meanwhile, met Federal Reserve and U.S. Treasury Department officials in recent days to discuss its options, which include another capital injection from the Treasury, a person familiar with the matter said.

The bank's management has also discussed selling off units or finding another bank to merge with.

In Germany, Chancellor Angela Merkel said she expected the first few months of next year to bear more bad news for Europe's largest economy, which is now in recession.

Merkel told Welt am Sonntag newspaper that economic development in Germany, Europe and the rest of the world was hard to predict, but "we have to expect the coming year, at least in the first months, to be a year of bad news."

George Soros, one of the world's first and best-known hedge fund managers, told Germany's Der Spiegel magazine the United States needed an infrastructure program and a large economic stimulus package to provide its cities and states with sufficient cash.

The U.S. government has launched a $700 billion financial bailout initiative in response to the turmoil. But the U.S. economy needed additional support measures of between $300 billion and $600 billion, Soros said.

He criticized U.S. Treasury Secretary Henry Paulson for having reacted too late to the crisis but said he had high hopes about Obama's ability to manage the situation.

"The duration of the crisis depends on the success of his policies," Soros said, according to Der Spiegel.

 

Hi, bin neu hier und habe wenig Ahnung, habe aber den Chat schon einige Zeit verfolgt.
Vielleicht kann mir jemand helfen.
Ich gehöre zu den armen Schweinen, die im letzten Jahr für einen Geschäftsneubau einen Yen Kredit bei 159 > 1Mio. aufgenommen hat und die Bank hatte uns nicht informiert, daß man das Ganze mit Puts absichern kann.
Jetzt sind wir erstmal voll in den Keller gerauscht und hoffen, daß es wieder rauf geht.
Zwischendurch habe ich mal bei der Bank nachgefragt und nur die Info auf ein Qptionsgeschäft bekommen, das so teuer ist, daß man auch abwarten kann.
Frage:Gibt es denn noch eine Möglichkeit oder ein Future (das nicht so teuer ist).
Meine, daß ich in EUR zu einem Preis x tausche,  wo man kurzfristig zwar etwas  Geld verliert, wieder bei einem tieferen Wert in yen geht aber langfristig durch die geringeren Zinsen wieder den Verlust raus hat. Die Bank ist sehr tratidionell und offensichtlich mit dem Thema Fremdkredite sowieso schon überfordert.
Welche Möglichkeiten gibts?

Das ist hart. Ich hab selbst übelegt nen YEN Kredit zu machen 2001. zum Glück tat ich es nicht.
Auf Währungen zu spekulieren naja. Also Wenn es denn eine Währungsreform geben sollte 2009 /2010 dann ist sowas nicht abschätzbar.
Wie lang läuft der Kredit denn?

Der 15.11.2008 (= 45 Tage – Kündigungsfrist zu, 31.12.2008) ist abgelaufen. Zahlen zu den bis Jahresende seitens der Hedgefondsbranche noch zu erwartenden Mittelabflüsse wegen Kündigung der Einlagen durch die Anleger sind mir nicht bekannt. Vielleicht kennt jemand hier auf dem thread die Zahlen und kann sie hier einstellen.

Unabhängig davon muss man aber feststellen, dass aus den Hedgefonds unverändert hohe Volumina abgezogen werden. Ich habe nachfolgend einmal einen 8 Wochen – Vergleich der Fondsabflüsse erstellt. Die Abflüsse der Woche, bis 19.11.2008 gehören danach mit zu den Spitzenwerten.

Ich schließe daraus, dass nach wie vor keine Beruhigung in die Branche gekommen ist.

Vermutlich werden die Hedgefonds demnächst jede auch nur im Ansatz entstehende Rally als sich ergebende „wunderbare“ Verkaufsgelegenheit nutzen.

 

Fondsabflüsse / -zuflüsse (Quelle: Trim Tabs)

Woche bis    Abflüsse (Zuflüsse)

19.11.2008:  19,5 Mrd.
12.11.2008:  31,8 Mrd.
05.11.2008:  2,2 Mrd.  (Zufluss)
29.10.2008:  9,227 Mrd.
22.10.2008:  6,47 Mrd.
15.10.2008:  13,937 Mrd.
10.10.2008:  65 Mrd.
01.10.2008:  7,159 Mrd.

 

ich krieg mich nicht mehr ein,der herr ist wohl eine bank, denn selbiges gehht
nur von bank zu bank (carry trades)was man hier alles lesen kann,echt sehr
erstaunlich      molly malon  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://www.investmentpostcards.com/2008/11/23/words-from-the-investment-wise-for-the-week-that-was-november-17-%E2%80%93-23-2008/

 

Ich hab mal einen Film über den Bauboom in Österreich gesehen. Dort ist es bis 2007 sehr in Mode gewesen, private Häuser über Yen-Kredite zu finanzieren. Geht also doch!

Was WIP (Nomen est Omen?) betrifft: There is no free lunch! Wenn du den Kredit jetzt noch absichern willst kostet dich das ne Stange Geld. Ist aber sinnvoll, wenn du mit einem weiteren Absacker des EUR/YEN rechnest. Wenn nicht, solltest du es bleiben lassen. Den Kredit von Anfang an abzusichern wäre nicht sinnvoll gewesen, weil du dich dann gleich in EUR hättest verschuldet können. Der Kredit war also eine Wette auf fallenden YEn, dieerst funktioniert hat, dann aber die eben in die Hose gegangen ist. Shit happens. Es gilt eben der alte Spruch für langfristige Anlagen: "Put your Money where your mouth is."

Ich persönlich bin kein Devisenexperte, rechne aber in naher Zukunft schon aus technischen Gründen mit einem Rebound, den man dann zur Absicherung nutzen könnte (siehe auch meine Bemerkungen zu EUR/USD). Langfristig hab ich aber keine Idee wie es weitergeht.    

Der Reiz des Yen-Kredits lag doch sicherlich am günstigen Zins, nicht PRIMÄR in der Erwartung weiterer Währungsgewinne. Insofern hätte eine Absicherung wahrscheinlich durchaus Sinn gemacht.

Und an Molly Malon: ich mag diesen Ton nicht. Aber er fällt besonders auf den Urheber zurück, wenn er Unrecht hat. Mach dich erst mal kundig über die Praxis der Kreditvergabe in Österreich in den letzten Jahren, bevor du sowas postest.  

erkläre bitte mir idiotin wie das funktioniert,häuserkauf mit Yen krediten
im geliebten AUSTRIA,die ratlose     molly malon  

Abgesehen von dem Ton Nur soviel : Ab einer Mio Euro bekommst du auch in Deutschland solche Kredite.
Es kommt auch drauf an, mit welcher Bank du verhandelst.
Na Egal. Ich red auchnicht mit Dir sondern mit WIP. Und der hat grad ein echtes Problem. Ich hab da aber zuwenig Knowhow was Währungen betrifft. Ausserdem bin ich der Meinung das eine Spekulation auf Währungen momentan ein sehr grosses Risiko darstellt.

das sind in der Tat, wie du selber sagst, "Milchmädchenrechnungen" - wenn man Aktien, Gold, Öl, Euro/USD unter einen Hut bekommen will und aus den Differenzen in der bisherigen nominellen Performance, (Nachhol)potential ableiten will.

Natürlich hängen alle diese Klassen "irgendwie" auch zusammen (ist viel Geld verfügbar  bzw. zirkuliert dieses Geld schnell - dann gibt das fast allen Anlegeklassen auftrieb; eine generelles Liqudidätsproblem schaden allen.

Dennoch ein paar Aspekte, die man beachten sollte, bevor man zu einfach und undifferenziert herangeht:

- Aktienmärkte nehmen die ERWARTETE Entwicklung auf einige (!) Monate (Range: Tage bei Kurzzeitradern; bzw. 1 Jahr und mehr bei Langfristinvestoren) vorweg.  Der Ölmarkt ist ein sehr PHYSISCHER. Natürlich wird auch hier über derivate die zukünftige Entwicklung mitbeinflusst. Aber in der Praxis haben AKTUELLE Lagerdaten und generelle die AKTUELLE Entwicklung beim Verbrauch und Angebot wesentlich grössere Bedeutung auf den aktuellen Preis. Der mittel- und längerfristig hinkt die Entwicklung des  Ölpreis daher AKtienmärkten hinterher (= man braucht keine Angst haben, die ERholung der Märkte zu verpassen, wenn sich einmal tatsächlich die Weltwirtschaft wieder erholen sollte - man wird dann noch GENUG mit Öl verdienen können).

- Bei Gold - naja - in Euro (und vermutlich auch in einigen anderen Währungen) ist Gold etwa am ATH +/-.  representativer wäre den Goldpreis im USD-Index zu betrachten (das entspricht eher dem "globalen Goldpreis".

Deine Annahme "Gold folgt den Aktienmärkten" ist daher grundfalsch: vergleiche mal die Performance der globalen Aktienmärkte und die performance des "globalen Goldpreises" - den man representativerweise nicht alleine in USD messen sollte, sondern per Währungsbasket (USD index).

Auf beiden Seiten wird immer wieder emotionaliert,wenn über Gold gesprochen wird (nehme mich da gar nicht aus).

Warum kann  Gold nicht sehen was es ist:  

- Rohstoff für Schmuck (& minimale industrielle Anwendung)
- mit Geldcharakter: Wertaufbewahrungsfunktion, Tauschmöglichkeit (Liquidität), Wertmasstab (= was Turbo und Wawidu öferts tun = sie messen den wert eines Assets am Wert des Goldes (warum auch nicht ?)
- "Währungsreserve" der Nationalbanken

nun mag der einzelen von euch GOLD sehen wie er will. MARKTTEILNEHMER (Investoren, Zentralbanken, Banken, Arivaner Zocker, Schmuckkäufer etc) sehen jedenfalls  obige Punkte  - und damit ist DIES REALITÄT, ob es einem nun passt oder nicht.

Und wer diese Punkte (deren einzelen Einflüsse schwanken können) nicht sieht, sollte generell die Hände vom Goldmarkt lassen, denn sein Verlust ist sonst früher oder später vorprogrammiert.


 

AL ist aus dem gefängnis mit bewährung entlassen worden......super......die chance hat er verdient
dann kommen weitere  wie dr.fummel, etc. dazu.........nun stimmt doch alles, der austausch  unterschiedlicher perspektiven, und das ohne persönliche anmache, ja, das hab ich mir für dieses board und diesen thread gewünscht, danke an alle, ich find es spannend und ich hab schon ein weihnachtsgeschenk vorneweg.....  

Ich hab keine Ahnung wie das geht, weiß aber DASS es geht. Warum sollte es auch nicht gehen? Es gibt kein Gesetz, dass dir Kreditaufnahme im Ausland verbietet. Und wenn deine Bausparkasse/Bank mitmacht oder gar dir noch aktiv anbietet spricht nichts dagegen. Im AU sind - wenn ich mich recht erinnere - ca. 60% aller privaten Hauskredite in Yen verschuldet. Eine riesige Bombe lauert da also, wenn der Yen noch weiter steigt.

@msm: Der Zins mag günstig sein, aber im Prinzip war es eine Währungsspekulation auf einen zumindest stabilne Yen. Du hast also zwei Variable zu berücksichtigen: Die Zins- und die Währungsentwicklung. Wer konservativ wirtschaftet wird sich daher nie im Ausland verschulden. Denn es gibt immer einen Grund für den niedrigen Zins einer Währung, zumal der in Zukunft nur noch steigen kann, was eine Refinanzierung schwieriger macht.