Der Doomsday Bären-Thread
By Rex Nutting
Last Update: 1:00 PM ET Dec 18, 2006
WASHINGTON (MarketWatch) - U.S. home builders were a bit more pessimistic about the housing market in December, but were growing more hopeful that home sales could perk up in six months, the National Association of Home Builders reported Monday. The NAHB/Wells Fargo seasonally adjusted housing market index fell to 32 in December from 33 in November. About a third of builders view the market as favorable. Economists expected the index to improve to 34 in December. The index for current sales of single-family homes remained at 33 in December. The index for future sales of single-family homes rose from 45 to 48, the highest since June. The index for buyers' traffic dropped from 26 to 23.
---
Der Homebuilder-Index fiel von 33 auf 32, erwartet war ein Anstieg auf 34.
Ich hab hier gestern...
http://www.ariva.de/board/245194?pnr=2974412#jump2974412
... die These aufgestellt, dass die gestiegene Zahl der Hypotheken-Anträge kein Indiz für eine Bodenbildung im Housing-Sektor ist, wie Wall Street glaubt. Tatsächlich kommt es zur starken Nachfrage nach Festzins-Hypotheken IMHO vor allem deshalb, weil ARM-Hypotheken mit variablem Zins zu teuer geworden sind und die Leute jetzt in Festzins-Hypotheken umschulden. Ein Großteil (ein Broker nennt 2/3) der neuen Anträge sind Umschuldungen. Nur bei den verbleibenden (ca. 1/3) steht ein tatsächlicher Immobilienkauf dahinter.
Ursache ist, dass Fondmanager, die die Rallye seit den Sommertiefs verpasst haben, "schnell noch" zum Jahresende ihr Geld anlegen müssen. Sie fliehen aus Fantasiemangel in die vermeintliche Sicherheit der großen (Tech- und) DOW-Aktien. Der DOW hat aber nun schon ein KGV von 24.
Rev Shark (unten) hat "starke Zweifel", dass die Rallye, wenn diese Fond-Kaufwut sich legt, weiter laufen wird. Ich glaube an einen Abverkauf (spätestens) ab Januar, der auch dem jahreszeitlichen Muster der meisten der letzten Jahre entspricht (siehe Chart von Platschquatsch weiter oben im Thread).
A Divergent Market
By Rev Shark
Street.com Contributor
12/18/2006 1:45 PM EST
We have a tale of two markets today. It is the best of times for some of the Dow big-caps, especially the financials, but the worst of times for small-caps, oils, metals and some of the recent momentum favorites. It certainly makes for tricky trading, and for a lot of managers anxious to pick up some performance to end the year, it's particularly difficult.
One of the things that is particularly frustrating for many managers this year is that the nature of the rally has been very different from what we have seen in the past. Many investment professionals cringe when they hear in the media and family and friends how great the market has been.
The indices certainly look pretty good, but the underlying action has made it a lot harder on many investors to keep pace. A smaller group of big-caps has dominated while the Nasdaq has been the laggard. Many growth managers and momentum players have found it tough to switch to buying things like Coca-Cola (KO) or J.C. Penney (JCP) rather than technology stocks with big growth.
One thing about the nature of this market rally is that it sets us up for some very interesting action in the near future, as the end-of-the-year pressures subside and some of the drivers suddenly dissipate. I don't know how it will play out, but I have very strong doubts that we have much upside left in this market.
Tough Times Ahead for Big-Cap Tech
By Richard Suttmeier
Street.com
12/18/2006 2:03 PM EST
It could be a year of limited upside ahead for big-cap tech. According to my model, tech stocks with market caps of more than $50 billion could decline 15% to 40% over the next three years. Overvalued stocks should decline to their fair values, and those that are now undervalued probably won't get to their fair values. As the table below will show, ValuEngine rates them all a hold. For those readers unfamiliar with my screening methods, I like stocks that are rated strong buy or buy according to ValuEngine, with strong buys at least 10% undervalued and buys at least 20% undervalued. This usually occurs when a stock is trading lower toward a value level from my model. When stocks rise and become fundamentally overvalued and technically overbought, I look for risky levels at which to book profits on strength, or suggest protective strategies such as sell-stops, given a weekly close below the stock's five-week modified moving average. So let's take a look at some individual names in big-cap tech.
http://images.thestreet.com/tsc/common/images/promos/top_stripes.gif colSpan=11>Key Levels of the Biggest Tech Stocks Here's a look at those with market caps above $50 billion | ||||||||||
Big Cap Tech | 15-Dec Price | Rating | (-UV) / OV By | Fair Value | MOM | 5-Week MMA | Value Levels | Pivots | Risky Levels | Downside Risks |
Apple Comp (AAPL) | $87.72 | HOLD | 5.10% | $83.47 | OB | $85.06 | 84.29 Q | 93.98 Q | 40% | |
Cisco Systems (CSCO) | $27.56 | HOLD | 27.50% | $21.62 | OB | $27.56 | 22.99 M | 24.36 S | 40.48 A | 30% |
Dell Inc. (DELL) | $26.53 | HOLD | -16.00% | $31.60 | OB | $25.56 | 19.56 M | 27.53 Q | 15% | |
Google (GOOG) | $480.30 | HOLD | -5.70% | $509.38 | OB | $473.02 | 459.36 M | none | 30% | |
Hewlett Packard (HPQ) | $39.94 | HOLD | 4.70% | $38.15 | OB | $39.12 | 38.07 M | 39.52 Q | none | 25% |
IBM (IBM) | $95.30 | HOLD | 8.00% | $88.28 | OB | $91.65 | 85.43 M | 94.55 S | none | 20% |
Intel Corp (INTC) | $20.96 | HOLD | -14.60% | $24.54 | DM | $20.90 | 20.38 M | 24.79 Q | 20% | |
Microsoft (MSFT) | $30.19 | HOLD | 8.70% | $27.77 | OB | $29.08 | 24.93 M | 46.09 A | 30% | |
Motorola (MOT) | $20.71 | HOLD | -8.60% | $22.65 | DM | $22.08 | 18.45 S | 20.96 A | 23.10 A | 15% |
Nokia (NOK) | $20.34 | HOLD | 2.70% | $19.80 | RM | $20.11 | 19.87 S | 22.57 Q | 20% | |
Oracle (ORCL) | $17.68 | HOLD | 19.10% | $14.84 | DM | $18.25 | 17.09 Q | 19.25 M | 25% | |
Qualcomm (QCOM) | $39.50 | HOLD | -21.90% | $50.06 | RM | $37.91 | 35.41 S | 41.80 Q | 20% | |
SAP AG (SAP) | $51.63 | HOLD | -2.10% | $52.72 | DM | $50.97 | 47.18 M | 49.58 S | 54.79 Q | 25% |
Taiwan Semi (TSM) | $10.74 | HOLD | 18.70% | $9.05 | RM | $10.28 | 9.48 M | 11.23 Q | 15% | |
Key: MOM, momentum; OB, overbought; DM, declining momentum; RM, rising momentum; OS, oversold; F, flat; M, monthly; Q, quarterly; S, semiannual; A, annual. A value level is a price at which my models project that buyers will emerge; a risky level is a price at which investors are likely to reduce holdings, according to my models. A pivot is a value or risky level that has been breached in its particular time horizon; the stock will likely trade around this pivot. Source: RightSide.com |
At time of publication, Suttmeier had no positions in any of the stocks mentioned in this column, although positions may change at any time.
Insofern bleibt auch eine andere Position der US-Zahlungsbilanz besorgniserregend, der Saldo der US-Direktinvestitionen. In den ersten drei Quartalen 2006 ist er wieder auf minus 36 Mrd. $ gefallen, nachdem er 2005 - vor allem - wegen der steuerlichen Begünstigung repatriierter US-Auslandsgewinne zur Abwechslung positiv ausfiel. Denn wenn die Direktinvestitionen des Auslands in den USA endlich höher wären als jene der USA im Ausland, könnte man das immerhin als Indiz dafür werten, dass Amerika mittelfristig weniger auf Importe angewiesen sein wird. Da aber vor allem einige jener US-Sektoren, die handelbare Güter herstellen, trotz des Dollar-Verfalls über die vergangenen Jahre recht unrentabel geblieben sind, scheinen zumindest die Firmen den US-Standort noch nicht für attraktiv genug zu halten, um ihre Investitionsströme dorthin umzuleiten. Der Ölpreis mag seinen Teil zum jüngsten US-Leistungsbilanzdefizit von 6,8 Prozent des BIP beigetragen haben, und mit dem Aufschwung im Rest der Welt mag sich das reale Außenhandelsdefizit bereits stabilisiert haben. Doch von Entwarnung kann noch längst keine Rede sein. Dazu noch die mageren Renditen auf den US-Vermögensmärkten berücksichtigt, wird der Dollar daher weiter fallen, wenn seine jüngste - aus der Auflösung spekulativer Positionen rührende - Aufwertung auch noch etwas anhalten mag. Dafür sprechen übrigens schon die wenig überzeugenden Auslöser des Dollar-Spurts: der nachlaufende Indikator Arbeitsmarkt und die nominalen Einzelhandelszahlen für den November. Letztere stiegen ja rund um ein Prozent zum Vormonat - ebenso freilich wie zum Stand sechs Monate zuvor.
jeder macht was er will - keiner macht was er soll - aber alle machen mit;-)
Solche pessimistischen Dollar-Analysen kommen meist nach starken Kursbewegungen. So stieg EUR/USD seit Anfang Nov. von 1,27 auf bis 1,3380 (aktuell: 1,31). Das sind 5,35 % in sieben Wochen. Der Panik-Ton in der Journaille (auch der "Economist" hatte Anfang Dez. ein entsprechendes Titelbild [unten] - meist ein perfekter Kontraindikator) suggeriert, dass der Dollar-Verfall sich nun in diesem Tempo fortsetzt. Auf's Jahr hoch gerechnet wäre das eine Abwertung um 40 % - entsprechend EUR/USD = 1,82.
Die genannten Fakten waren aber ausnahmslos schon beim Kurs von 1,27 bekannt. Was den Euro in erster Linie hievte, war eine Serie schwacher US-Daten (u. a. ISM unter 50) und die inverse Zinskurve, in der sich die pessimistische Wirtschafts-Sicht des Bondmarktes widerspiegelte (er rechnete mit Zinssenkungen um 0,75 % wegen Wirtschaftsschwäche in 2007). Da reichte bereits ein kleiner Anstieg auf 1,29 mit folgendem Bruch der "magischen 1,30", um alle Hedgefonds und Momentum-Geier dieser Welt - die zurzeit wahllos auf Alles schießen, was sich bewegt - auf den Zug aufzuspringen zu lassen und die Bewegung stark nach oben zu übertreiben [siehe COT-Daten zu den EUR/USD-Futures].
Dass jetzt eine Korrektur nach unten stattfinden muss, wie die FTD richtig feststellt, ist eine Rückabwicklung der stark überkauften Lage, die charttechnisch bedingt ist, aber durch einige positive US-Wirtschaftsdaten von letzter Woche (u. a. Anstieg der Einzelhandelsumsätze um 1 %) zusätzlich begünstigt wurde. Die gleichen positiven Daten sorgten übrigens auch für einen Bond-Abverkauf (und eine Aktien-Rallye), der die Zinskurve anschließend etwas weniger tief durchhängen ließ. Zurzeit ist nur noch eine US-Zinssenkung von 0,25 für Mai 2007 eingepreist.
Was können WIR nun mit einer solchen Dollar-Analyse wie der aus FTD "Das Kapital" anfangen? Nicht viel, glaube ich. Es ist fraglos zutreffend, dass der Dollar langfristig abwerten muss. Doch man sollte sich ein realistisches Bild vom TEMPO dieser Abwertung machen. Realistisch finde ich etwa die Erwartung von Markus Stadlmann, Chief Investment Officer der Liechtensteiner VP Bank,...
http://www.ariva.de/board/255969?pnr=2961070#jump2961070
wonach der Dollar in den nächsten 10 Jahren (!) um insgesamt 5 % (!) zum Euro abwertet. Wenn wir die starken Schwankungen der letzten zwei Jahre "wegmitteln" (EUR/USD schwankte zwischen 1,165 im Nov. 2005 und 1,3650 im Jan. 2005), kommen wir für die letzten Jahre auf einen mittleren EUR/USD-Kurs von rund 1,2650. Addieren wir die 5 %, die der Euro in den nächsten 10 Jahren nach Stadlmann zum Dollar steigen soll, hinzu, kommen wir für 2016 auf einen EUR/USD-Kurs von 1,3280. Das ist gegenüber dem aktuellen Stand von 1,31 gerade mal ein Plus von 1,37 %.
1,37 % ab dem aktuellem Kurs über die nächsten 10 Jahre verteilt wird wohl kaum jemand ernsthaft als "Dollar-Kollaps" bezweichnen wollen.
Man könnte die Kurs-Mittelung auch, was sogar angemessener wäre, über die letzten 6 Jahre vornehmen. 2000 stand EUR/USD bei 0,825 im Tief, 2005 in der Spitze bei 1,3650. Der Mittelwert davon ist in etwa die Kaufpreis-Parität von 1,10. Rechnet man DARAUF die 5 % Anstieg über die nächsten 10 Jahre, kommt man für 2016 auf einen EUR/USD-Kurs von 1,1550. Dann wäre der Dollar zum jetzigen Kurs von 1,31 geradezu ein Schnäppchen, zumal er im Mittel 2 % mehr Zinsen pro Jahr abwirft als der Euro.
Daran ändert sich auch nichts, wenn Hedgefonds EUR/USD jetzt kurzfristig auf 1,45 hochkatapultieren sollten. Da stand EUR/USD auch schon im März 1995 (USD/DM = 1,35). Das damalige Dollar-Tief von 1,45 in 1995 hinderte den Dollar nicht, bis Nov. 2000 wieder auf EUR/USD = 0,8250 zu steigen.
Am Dollar-Hoch in Nov. 2000 war die Journaille voll von dem, was Euro-Pessimisten damals von sich gaben: Der Euro werde weiter fallen auf 0,75. Europa sei ein unflexible, technologisch rückständige Bürokraten-Hochburg mit spätmittelalterlich erstarrten Strukturen, in der Entscheidungsfindungen durch die babylonische Sprachverwirrung der beteiligten Staaten erschwert wird. Jeder Finanzminister behauptet was anderes, verstehen könnten es die anderen eh nicht. Griechenland erschwindelte sich die EU-Mitgliedschaft durch falsche Angaben zu den Staatsschulden, Italien durch eine mafiose (rückzahlbare) Euro-Sondersteuer, die das Staatsdefizit im Beitrittsjahr EINMALIG unter die EZB-Schwelle senkte. Portugal, das Armenhaus, bleibt ein ewig rückständiger Bettelknabe, der mit durchgezogen werden muss. Und bei den stark unterschiedlichen Wachstumsraten in den EU-Mitgliedsstaaten sei eine Feinsteuerung der Gesamtwirtschaft über die EZB ohnehin reine Utopie.
Originalzitat derChinesen:
„Wir sind die grössten Halter von US-Währung, und wenn der Rest der Welt ihre Reserven abwirft, bevor wir es tun, stehen wir ohne Hemd da.“
Ich hoffe, Du bist nicht so wahnsinnig und hast Calls auf das grüne Klopapier. Denn das dürfte Totalverlust bedeuten. Nicht mehr und nicht weniger!
Wertzuwachs
$ Gläubiger könnten geneigt sein ihre $ Außenstände in Euro zu konvertieren.
Aus diesem Grunde halte ich 1,50 $ für den Euro noch für geschmeichelt.
Die Hedging Experten bei dt. Exportfirmen dürften einiges zu tun haben...
Die Chinesen verkaufen ihre Dollars nicht, sondern müssen weiterkaufen, wenn sie das bisherige System wechselseitiger Abhängigkeit nicht zusammenbrechen lassen wollen. Nur wenn sie US-Staatsanleihen kaufen, schaffen sie Geld in die USA, mit dem die USA weitere Käufe in China finanzieren können.
Dass alle Welt plötzlich so Dollar-negativ ist, liegt allein am steilen Anstieg im Chart in den letzten 7 Wochen. Im Oktober hingegen sah es noch so aus, als würde der Euro die 1,25 nach unten durchbrochen (Tief war bei 1,2480). Zu der Zeit hat NIEMAND von den US-Defiziten geredet.
In der Vergangenheit hab ich mit dem Dollar mehrmals gut Geld verdient, zuletzt beim Kauf zu 1,3450 im Dezember 2004 mit anschließendem Verkauf zu 1,22 im Juli 2005 (EK/VK im Dollar-long-Thread gepostet). Mein aktueller EK liegt bei 1,30 (war etwas früh).
Wenn der Dollar, wie die Journaille jetzt suggeriert, tatsächlich auf 1,80 abstürzt, würde dies der Weltwirtschaft einen extremen Schlag versetzen, der die Aktien-Indizes halbieren könnte. Da ich langlaufende SP-500 Puts habe, würde ich in dem Fall über den Kursgewinn der Puts einen Ausgleich erhalten, der sogar weit größer wäre als der Verlust aus den Dollars (in Euro gerechnet). Sprich: Die Position ist gehedgt.
http://www.halturnershow.com/ChinaToDumpUSDollars.html
Originalzitat:
"Tells visiting Bush administration officials they will not sit back and lose their shirts as U.S. Dollar collapses; they are getting out fast and large!"
Wertzuwachs
Erstens würden sie diese nur mit immensem Wertverlust komplett verkaufen können.
Zweitens und viel wichtiger würde der Yuan massiv aufgewertet, die Chinesische Export-Wirtschaft würde einbrechen.
Ich bin da etwas konservativer und rechne bei den US-Aktienindizes "nur" mit einer Korrektur von 10 bis max. 30 % bis Sommer 2007. Der Dollar dürfte sich nahe jetzigen Kursen halten, weil bis dahin die US-Zinsen unverändert bei 5,25 % bleiben werden. Die EZB dürfte auch nicht mehr viel erhöhen, weil die Inflation in der EU unter Kontrolle ist und zu hohe Zinsen den Euro zu attraktiv machen, was Umschichtungen in den Euro begünstigen würde. Ein zu starker Euro (1,35++) aber würde der EU-Exportwirtschaft schaden, da auch der chin. Yuan am Dollar hängt. Für die Chinesen würde Euro-Ware dann unerschwinglich teuer.
Das ist ein Denkfehler. China hält die Produktionsanlagen in der Hand. Selbst wenn es zum Zusammenbruch kommt, ist man der Profiteur des dann kommenden Aufschwungs. Nur das man dann auch noch die Bedingungen diktiert, so wie es bisher die USA macht.
Buffett wusste schon, warum er Dollars verkauft hat. Mehrfach hat er gewarnt. Nun scheint der Chinese ernst zu machen. Wenn jetzt noch andere Länder nachziehen oder die OPEC das Öl nur noch gegen richtiges Geld rausrückt, beginnt eine Fastenkur für Amerika, gegen die 1929 nur ein ausgefallenes Mittagessen war....
Wertzuwachs
According to the source, Fed Chairman Bernanke left the meeting "pale and in a cold sweat" as the implications of China's decision seemed to sink in.
The implications are enormous: The U.S. Dollar is likely to collapse in value against all other major currencies as early as Monday, December 18.
Weiterhin steht dort, dass gestern, am 18.12. der "Abverkauf" der chinesischen Dollar-Reserven beginnen sollte. Wäre dies der Fall gewesen, hätte EUR/USD auf 1,40 oder darüber steigen müssen. Tatsache hingegen war, dass der Dollar gestern bis EUR/USD = 1,3050 STIEG.
Buffett hat mit seinem Dollar-short-Trade, den er im Nov. 2005 bei 1,17 glattstellte, im gleichen Jahr 1,2 Milliarden in den Sand gesetzt. Die News dazu habe ich im Dollar-long-Thread gepostet.
die Asiaten (Chinesen und Japaner) haben jahrelang Dollars (und auch Euros) gekauft, um ihre eigene Währung schwach zu halten. Dadurch hat man die heimische Export-Wirtschaft gestützt. Ich denke, das wird niemand bestreiten.
Dadurch haben sie aber ihrer Wirtschaft im Endeffekt mehr geschadet als genutzt (zumindest die Japaner, die nicht wie China eine im Aufbau befindliche VoWi waren).
Durch den niedrigen Yen mußten jap. Firmen nicht in neue Technologien investieren sonder konnten allein über die Preisschiene gute Geschäfte machen. (Ausnahmen bestätigen die Regel) Die Folgen siehst Du im Maschinenbau. Jap. Maschinenbauaufträge sind seit Monaten am Einbrechen. Warum? Die Welt (China, Rußland, arab. Ömultis) kaufen dt. Maschinen, die technologisch Jahre vor den Japanern liegen. hierzulande mußte man aufgrund des starken Euros nämlich Qualität liefern, um am Weltmarkt zu bestehen. Dies zahlt sich jetzt aus.
Was Du behauptest, klingt nach einer von chinesischer Seite lang geplanten "Übernahmestrategie". Dies sehe ich eher als eine dieser Verschwörungstheorien, die auf der Angst vor einer chinesischen Großmacht beruhen.
Und in der Realwirtschaft hat man die ganze "schmutzige" Arbeit weggegeben und konzentriert sich voll auf "Dienstleistungen". Die USA ist das einzigste Land auf der Welt wo Unmengen von Schiffen Ware hinbringen - und leer wieder verlassen. Wie lange geht der Wahnsinn noch gut?
Genau, so lange wie der Dollar noch akzeptiert wird. Danach wird man wieder die Ärmel hochkrempeln müssen....
Wertzuwachs
Vom Timing her war Buffett immer schon schlecht. 1978 ist er voll in den Markt reingegangen - 1982 hat die Börse erst abgehoben. Auch beim Dollar wird Buffett Recht bekommen. Aber eben auch erst etwas später.....
Wertzuwachs
im Vordergrund steht. Das Verschweigen
der Geldmenge M3 ist nicht
dazu angetan, Vertrauen in den Dollar zu schaffen. Ob das als Kontraindikation
ausreicht, möchte ich bezweifeln.
Über Aktien möchte ich mich nicht mehr äußern. Da gibt es in der Endzeit
vermehrt auftretende Experten, die sich da exquisit auskennen und es besser wissen.
(sogenannte Besserwessis)
Richtig, wir tun und machen um wirklich Qualität zu liefern. Wie übrigens auch die Asiaten bei der Massenware. Aber was gibt es für amerikanische Produkte? Fällt Dir was ein was Du brauchst? Und komm jetzt nicht mit Cola oder Hamburgern....
Wertzuwachs
D.h. von einem Devisencrash war nicht die Rede (Schreibe).
Außenborder, V-Motorräder, Abtrainer , Gemüseschäler, BörsenSoftware , PC´s ,
Drucker, Software, Gitarren, Burger, Santa Claus, etc.