Gedanken zur Klöckner-Aktie

Ich bin leider nicht so der Oberexperte wie Ihr und genau deshalb versuche ich mit entsprechenden Fragen mein Wissen zu erweitern und bin dankbar, wenn Ihr meine Verständnislücken füllt; danke noch mal an alle!!

Genau deshalb halte ich die obige Anfrage aber auch nicht für "überflüssig", weil ich mir sicher bin, dass hier vielen Anderen ähnliche Fragen durch den Kopf gingen, als sie die Meldung gelesen haben ... 

15.06.2011 | 13:41 Uhr

EANS-Voting Rights: Klöckner & Co SE
Release according to article 26, section 1 WpHG (Securities Trading Act) with the aim of Europe-wide distribution

15.06.2011 | 13:41 Uhr

EANS-Voting Rights: Klöckner & Co SE
Release according to article 26, section 1 WpHG (Securities Trading Act) with the aim of Europe-wide distribution

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  Notification of voting rights transmitted by euro adhoc. The issuer is
  responsible for the content of this announcement.
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Announcement according to Article 27a, Section 1 of the WpHG

Person/company obliged to make the notification:
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Name:    Deutsche Bank AG
Place:   Frankfurt a.M.
State:   Germany

Pursuant to § 27a (1) Securities Trading Act (WpHG) Klöckner & Co SE, Am

Silberpalais 1, 47057 Duisburg, has been notified as follows:

1. The acquisition of voting rights in Klöckner & Co SE by Deutsche Bank AG,
Frankfurt a.M., on 8 June 2011 that caused the exceeding of the threshold of 10%
of the voting rights in Klöckner & Co SE does neither serve the purpose of
implementing strategic goals nor the purpose of effectuating trading profits,
but exclusively results from the technical execution of the capital increase at
Klöckner & Co SE.

2. Deutsche Bank AG, Frankfurt a.M., does not intend to acquire further voting
rights in Klöckner & Co SE during the next twelve months, neither by ordinary
acquistion nor by other means, with the exception of commercial transactions in
the ordinary course of business.

3. Deutsche Bank AG, Frankfurt a.M., does not intend to exert influence on the
appointment of the Management Board, the Supervisory Board or any other
administrative, management or supervisory body of Klöckner & Co SE.

4. Deutsche Bank AG, Frankfurt a.M., does not aim for a material change in the
capital structure of Klöckner & Co SE, in particular with regard to the ratio of
equity financing and debt financing or the dividend policy.

The acquisition of voting rights took place by Deutsche Bank AG, Frankfurt a.M.,
using its own funds.

Further inquiry note:
Moritz Fischer
Tel: +49(0) 203 307 2116
E-Mail: moritz.fischer@kloeckner.de
 

 Hi, ich bin erst ungefähr ein halbes Jahr im Aktiengeschäft und ich muss leider feststellen das es schwieriger ist wie erwartet. Am Anfang glaubte ich noch das sich gute Recherche über mögliche Kursentwicklungen eventuell auszahlen könnten. Jedoch muss ich jetzt bei der Klöckner Aktie feststellen das all meine Recherchen anscheinend in die entgegengesetzte Richtung zu laufen scheinen.

Liegt das eventuell an mir selbst (habe ich hier noch irgendwelche Signale übersehen die einen Ausbruch der Aktie noch zurückhalten?). Oder ist es allgemein so, dass man absolut gute Signale haben kann und trotzdem gibt die Aktie nach?

Wie kann denn die Aktie an einem Tag 4% hoch und an den nächsten zwei um 3% runter? An der allgemeinen Lage sich da ja wohl kaum was geändert haben 

Also das liegt mit Sicherheit nicht an den Parametern für Klöckner & Co, die sind auch weiterhin unverändert sehr gut. Allerdings steht im Moment der Griechenland-Faktor stark im Vordergrund. Da niemand weiß, wie das weiter geht, herrscht derzeit an den Finanzmärkten große Unsicherheit. Hinzu kommen ensthafte Konjunktursorgen, insbesondere aus den USA. 

Sollte sich die allgemeine Marktlage in den nächsten Wochen/Monaten wieder verbessern, dann gehts auch mit der KlöCo-Aktie nachhaltig aufwärts;-)

Das liegt am Markt! Nach den 4%+ haben einige kurzgebundene Leute ihre Gewinne mitgenommen. Zudem ist der ganze Markt schwach. Stoploss bei 17 - 17,50 und dann schau ich in 6 Monaten wieder auf die Aktie und werde mit entzücken einen netten Gewinn sehen =).

+- 10% Schwankungen sollten den langfristigen Investor nicht aus der Ruhe bringen.

 .... helfen Dir vielleicht die Zitate von Warren Buffett:

www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/...tt/3096000.html#image 

 Danke für eure Beiträge. In Panik verfalle ich eigentlich noch nicht, weil ich weiß das ich in einem guten Unternehmen investiert bin. Jedoch sind diese Rücksetzer etwas nervig wenn man denkt es geht nach oben...

P.S.: Die Zitate sind gut :) Ich habe sogar ein passendes gefunden:

"Wenn jemand gute Aktien hat, wäre er verrückt, wenn er nur wegen eines Kursrückschlags verkaufen würde. Ich suche Unternehmen, die ich verstehe und von deren Zukunftsaussichten überzeugt bin."

   worst-case u.a.:   Die jungen Aktien finden den Weg zur Börse.

   Nach 2 x KE kann auch nicht jeder die Papiere dauerhaft halten.

   Bei mir ist es nun auch eine fünfstellige Anzahl in diesen Papieren.

    Berappelt sich Rühl bei den künftigen Dividenden, Verdoppelung

    wäre nach der Mini-Div. angesagt, dann rechnet sich auch das

    Investment, unabhängig von dem erwarteten Kursanstieg, den

    wohl auch die Analysten - viele -  ausgemacht haben wollen.

Die Summe der Aktiva im GJ 2010 beträgt 3,5 Milliarden Euro. Wenn mann die Gelder der Kapitalerhöung hinzurechnet: 33,25 Mio Aktien * 15,85 € = 527 Mio € kommt man auf einen Wert von 4,027 Milliarden Euro.

Wenn man jetzt den Firmenwert von 4,027 Milliarden Euro geteilt 99,75 Millionen Aktien teilt, kommt auf einen von 40.37€/Aktie.

Im diesen gerrechneten Wert ist noch nichtmal das grandiose 1. Quartal-Ergebnis berücksichtigt.

Für Korrekturen dieser einfachen Rechnung bin ich immer zu haben. Jedoch ist für mich die KLCO-Aktie absoulut outperformt.

Schönes Wochenende!

@ Marek

leider darfst Du die Passivseite der Bilanz nicht unberücksichtigt lassen. Also Verbindlichkeiten und Schulden abziehen, dann sieht das Nettovermögen je Aktie ein bisschen anders aus.

Die Passiva habe ich ja völlig übersehen. Danke für den Hinweis.

Somit sind es dann:

4,027 Milliarden Euro - 2,2 Milliarden Schulden = 1,827 Milliarden € Firmenwert  geteilt 99,75 Millionen  = 18,31 € je Aktie

Das überrascht mit jetzt. Wo finde ich das Ergebnis des ersten Quartals? Oder  kann das jemand noch hinzurechnen?

Mich interessiert jetzt der echte Aktienwert nach der KE.

Entschuldigung für den Spam. Habe jetzt den reinen Bilanziellen Aktienwert (Stand 31.03.2011) errechnet:

Aktiva 3,78 Milliarden - 2,46 Milliarden Schulden + 0,527 Milliarden KE = 1,847 Milliarden Firmenwert

1,847 Milliarden / 99,75 Millionen Aktien = 18,51 €/Aktie

Hat KLCO noch irgendwelche Verlustvorträge (steuerliche Vorteile) oder in der Bilanz ein unterbewertetes Grundstück, etc?

   marek.5  und andere:  Die Zukunft ist entscheidend, also bringen die

   von Rühl durchgeführten Firmenkäufe in CH / in USA/ in BRAS, usw.,

   den gewünschten Erfolg.   Das sind ja dann auch voll einbezogene

    Firmen, die nicht nur nach der Gewinnerzielung (.. gilt für den Wert

    der übrigen Beteiligungen) beurteilt werden.  Buchwerte sind häufig,

    was das Inventar und die Rechte anbelangt, äußerst niedrig. 

    Insoweit sind rückwärts gerechnete Bilanzwerte, auch wegen latenter

    Steuern, nicht immer der richtige Ansatzpunkt, da auch keine Höher-

    bewertung erfolgen darf. Und schließlich sind da noch die Edelmetalle,

    die von Bilanzstichtag zu Bilanzstichtag schwanken.   

DE000DZ26UW3 (http://zertifikat.finanzen.net/Pages/Derivative/...e.aspx?wkn=DZ26UW)

Habe kein Papier was näher an der Unterstützung knapp -unter- 19EUR dran ist gefunden. Für mich recht interessant von jetzt an bis zum Kurs von 22-23EUR.

KlöCo schafft es nur < 18,50EUR zu tittschen wenn der ganze Markt absäuft. Ansonsten sieht es hier auch charttechnisch klar nach Anstieg Richtung Norden aus.

Das Zerti hier kurzfristig und meine KlöKo Aktien mit Gesamteinstieg 22,44EUR langfristig. Bei Erreichen der Gewinnschwelle meiner Aktien kann ich das Zerti guten Gewissens verkaufen =).

Für ein Turbo sind die Kosten hier auch ziemlich überschaubar..

hallo,

ich wäre ganz vorsichtig mit den optionsscheinen.

zu wachrütteln hänge ich einen artikel an der mir besonders gut gefallen hat.

viel spass beim lesen

Jim Cramer

This column by Jim Cramer appeared earlier Thursday on RealMoney. Click here for a free trial, and enjoy incisive commentary all day, every day.

Sometimes I tire of doom and gloom. I get exhausted by it because it sounds so dire, so catastrophic. So why not take advantage of a non-catastrophic moment to address the gloomiest scenario imaginable?

Earlier I wrote about the assumption, and it is an assumption at this point, of a "Lehman moment." I think the Europeans will postpone what many believe is the inevitable, but let's give you the inevitable and figure, like the commentators say, that the center will not hold.

So why not play it out? Why not give you the end-of-the-world Armageddon thesis, if only to have you be able to say, "OK, I see it, I want to sidestep it." I bring this up because we know what a Lehman moment does. I know I have been castigated for having told people to sell stocks to raise money for anything they might need for five years, a solid attempt by me to really warn people who were counting on stocks for retirement and college tuition when we were at Dow 11,000 and Dow 10,300.

The assumption at the time was that things were bad -- like now -- but that it was worth buying and holding and "riding it out."

I didn't think so. I thought it was better to sidestep it and then come back when the coast was clear, a moment that was called both by my friend the late Mark Haines on CNBC and by our own Doug Kass here, the so-called generational bottom.

I got bullish 5,400 points ago because Haines and Kass got bullish and because I couldn't see much more downside unless JPMorgan(JPM) failed, Bank of America(BAC) failed and many of the Dow stocks cut their dividends. I don't have a lot of pride of authorship. I would rather just be right.

Interestingly enough, the criticism of my "get out and get in" move had to do with the fact that we came back up, so why bother to sell? There was very little consideration of how great it is to avoid big losses and then get big gains. It's fantastic, but the greybeards somehow say it is the same as staying the course. They are wrong, but they have the microphone and the mindshare, not me.

Think of it like this, right now: If we were going to have somewhat of a repeat of the 2008-09 catastrophe, which is becoming perceived wisdom, if not consensus, let me give you what you would be sidestepping. So here is the terrible follow-up to the 2008-09 crash if you think that Europe's "Lehman" will arguably trigger a scenario that's the worst since the Great Depression. I am still ruling out the Great Depression, because the safety nets don't disappear, even as the strands of it have already been strained.

Throw in the towel and buy lower and later if you think the worst is coming. Or stay the course. At this point, the choice is yours, and I don't want to make it for you. I did it last time and didn't get much credit for it, even though I was right, and even that is being disputed, although I don't know how that can be. I tire of criticism, so let me lay it out. You decide whether you want the pain.

Here's the worst-case scenario:

1. Greece defaults. Presumably that reveals all of the credit default weaknesses where banks and insurers, chiefly in Europe, go belly-up. So do Portugal and Ireland. Spain, too. We get a Latin American moment where huge amounts of debts are canceled and reissued in the form of bonds that nobody wants, but at least the hit is taken.

 

2. The hit wipes out a huge number of foreign banks which, we discover, had insured the government paper and the bank paper that went under. We have the equivalent of Lehman, Bear, AIG, Fannie, Freddie. Washington Mutual and Wachovia. Throw in a Citigroup(C). These banks are closed or merged by the surviving countries' financial institutions.

 

3. Huge layoffs occur, and Europe is thrown into a great recession. Companies with decent balance sheets that have decent yields become accidental high-yielders and become attractive, because companies have much better balance sheets than governments do.

 

4. The recession pulls down the U.S. because of the tie-ins and the collapse of at least two or three banks that have hidden exposure to Europe. We learn about it too late. These banks are merged with healthy banks that raised a lot of capital. But the stocks get hammered close to 2008-2009 lows.

 

5. Big layoffs happen here because of Europe. Our economy wasn't growing anyway. We're sinking under the weight of higher commodity prices and Washington dithering and a president who hasn't succeeded in creating a lot of jobs.

 

6. Money goes, again, from risky stocks into higher-yielding companies that weren't higher yielding that long ago. Safety stocks rally because commodities collapse and their margins widen. This move happens on the way down.

 

7. New leadership emerges that is basically of the Coca-Cola(KO)-Pepsi(PEP) variety, as all industrials are hammered back to accidental high-yield levels. These stocks, along with the knock-offs and the pharmas, don't need growth. They are winners.

 

8. China stops tightening because commodities have collapsed and wage inflation ends. That stems the decline in the likes of Caterpillar(CAT) and United Technologies(UTX).

 

9. Many companies fall back to their cash levels. .The companies buy back their stock, but they were buying at the highs so it doesn't matter.

 

10. People leave the market in droves and stocks go to P/Es of 10 or lower, but it turns out the earnings aren't there, so the P/Es are actually about 14-15, which is historic norm territory.

 

11. We get close to a 63% pullback of the entire run of 6000 Dow run. Let's say we touch 7500 on the Dow. There are bargains galore. No one wants them.

 

12. We bottom out at levels that aren't as bad as 2009 but are really bad, and people have had it with the market. We bottom because sellers are exhausted and earnings turn out to be bad but not terrible.

There. Now you have it. This is it. You have a big down road ahead.

The Warren Buffetts of the world will say to ignore the decline because America is great.

Meredith Whitney and Nouriel Roubini are hailed as geniuses again.

If you a.) think Armageddon can happen and b.) want to skip Armageddon now, you know what you will skip. The stock market will still open. There will be lots of companies with stocks that are driven down below what they are worth. People with fresh cash will get a terrific opportunity, and others will be vaporized.

And that's that. You make the call!

At the time of publication, Cramer was long BAC, KO and CAT.

.. ein exaktes Datum wann das passiert, danke ;)

n erster Näherung vielleicht das Feststellen eines Kreditereignisses durch die Rating Agenturen für Griechenland ...

..ein sehr gut geschriebener Artikel. Der sagt mir allerdings nicht, wieso ich nicht in den kommenden 1-2 Wochen auf eine steigende Klöckner Aktie spekulieren sollte.. =). Denn den großen K.O werden wir aktuell wohl noch nicht erleben..

... vor Abschluss. Schaut euch das mal bitte an, da ist mir doch kein Fehler unterlaufen oder? Ich hatte sie ja schon vor einiger Zeit angedeutet, es scheint sich immer mehr zu bewahrheiten.. Wäre ja auch nur logisch. Stellungnahmen bitte.

Ob die SKS so wie von Dir vermutet aufgelöst wird hängt nun mal mit dem Gesamtmarkt zusammen. Da braucht man sich nix vormachen. Wenn es gute News bezüglich Griechenland und den USA gibt wirds wohl so kommen. Falls nicht gehts wohl erstmal weiter runter.

..Wo siehst du die Auflösung? Meine Augen sagen mir, dass es ca bei Überschreiten der 19,80er bis 20er Marke liegt. Abwärts gehts dann bei 19 bis 19,20er Zone.