Westwing Group AG - Thread!
der schneidet WW sehr gut ab. insbesondere im vergleich zu home24.
in summe bestätigt das trustpilot bild die erwartung an WW und hebt WW deutlich von home24 ab.
https://de.trustpilot.com/review/westwing.de
https://de.trustpilot.com/review/westwingnow.de
https://de.trustpilot.com/review/home24.de
Man kann mit etwas Muehe aber etliche solche Beispiele finden.
Ein anderes Beispiel das ich nicht mehr finde waren Teak Stuehle.
Jemand behauptet Westwing habe da tolle Teak Stuehle... Okay schnell geschaut und schnell bestellt.
Wenn man aber nicht genau aufpasst uebersieht man z.B das kleine Wort Butlers ueber der Produktheadline und zack hat man sich einen Haufen Schrott bestellt wie sich im Nachinein heraustellt. Denn die Rezension vom Butlers Stuhl auf Google waren unterirdisch.
Ob Butlers jetzt generell Schrott ist (was nach meiner Erfahrung nicht so ist) oder Westwing ständig solche Fakes handelt, würde ich mal bezweifeln. Das wird man auch bei Zalando, Wayfair etc. genauso finden, aber ob das ein Gesamtbild des Unternehmens zeigt? …
Ich tue mich mit einzelnen Beispielen zufriedener oder unzufriedener Kunden bei allen Onlinehändlern nicht wirklich ausreichend informiert. Da müsste man schon sehr weitreichende Studien machen.
Das waren wie gesagt unsere Erfahrungen mit WWN und WW... da lag nun bei allen Moeglichkeiten dort zu kaufen leider ein Uberhang zum Negativen vor... und zumindest hat Frauchen sich vorgenommen dort nichts mehr zu kaufen aus diesen Gruenden. Denke aber ehrlich gesagt dass ich mir vorstellen kann doch nochmal dort etwas zu shoppen.
(was Butlers betrifft, kann ich jedenfalls sagen dass alles was ich bisher dort gekauft habe minderwertiger Ramsch war ODER defekt ankam ausnahmslos... ich will das Zeugs ja nicht nur eine Saison behalten... aber laenger haelt das Zeugs meist nicht wenn es sich nicht nur um Deko handelt)
(Aber gut das trifft ja auch auf den Mitnahme Markt der meisten Moebelhauser zu...)
aber da du Zalando ansprichst, dort hat bisher und wir kaufen recht viel immer alles geklappt und gestimmt, das muss ich denen lassen bei Zalando. Einziges Manko sie sind sehr oft etwas teurer als andere... Aber da immer alles klappt bezahl ich sehr gerne ein paar Euro mehr.
Was man sieht: Deine Vergleichsprodukte scheinen leicht anders zu sein (denen fehlt jeweils der Runde Vergrößerungsspiegel rechts).
Ansonsten gibt's das in ähnlicher Ausführung auch für 5 Euro bei Wish oder für 35 Euro bei Otto/Zalando.
Fragen sind da immer: Was für ne Qualität kommt an, haben die identische Größen, waren die Kopien auch schon so günstig, bevor WW den Preis gesenkt hat ... oder ist das halt einfach ein unschöner Fall und auch das Ding von WW eher Ramsch und niemals 70 Euro wert?
Letzteres wäre jetzt mein Tipp, wenn ich mir die Verpackung so ansehe.
Wenn sowas regelmäßig und auch bei relevanten Produkten auftritt, egal ob von WW direkt verkauft oder von nem anderen Anbieter(?), dann hat sowas natürlich Potential, der Marke WW zu schaden.
So ein singuläres Beispiel mit eben schlechter Vergleichbarkeit spricht ja aber erstmal gegen die hier bereits angeführten Shop-Bewertungen.
Es ist das gleiche Produkt zu 100%. Wie beschrieben ist das ganz genau angeschaut worden.
Ja es geht um Ramsch und um zu hohe Preise als Listenpreise, genau darum...
...um den Schaden den sowas anrichtet und ich kann nur sagen dass hier in meinem Umkreis viele Frauen genau aus oben genannten Gruenden nichts mehr bei WW kaufen.
Sie fuehlen sich verarscht und auf dieses Club Modell haben Sie eh keine Lust... (ok etwas anders aber trotzdem... hat bei Amazon und den anderen schon nichts gebracht, da es immer das Gleiche war bei jedem ... vergleichbar mit diesen Outlets, wie Zweibrucken und Co immer der gleiche Kram von der Stange...)
Das sind Masseneinkaufe aus China, WW sourced solchen Kram auch nicht anders als die anderen Anbieter.
Aber egal ich will nicht weiter darauf eingehen hier, da eine Anleuchtung von einer nicht so positiven Seite hier eher abprallt, laesst man sowas einfach besser sein.
Werde mir die Sache aber mal weiter anschauen.
Wenn ich was Neues von den Weibern hoehre schreib ich es gern hier rein :)
Willst du jetzt jedes Mal, wenn deine Mädels mal wieder was auszusetzen haben, das hier im Thread posten?
Wie gesagt, das wirst du bei jedem Onlinehändler mal finden. Muss man sich ja nur diverse Portale anschauen, wo solche Dinge über Rezensionen etc diskutiert werden. Ich finde, wenn man wirklich was ändern will, dann diskutiert man das mit dem Service/Support des jeweiligen Unternehmens.
1. Butlers ist 2020 in die Insolvenz gegangen, um das Unternehmen neu auszurichten mit Hinblick auf die vergangene und positive wirtschaftliche Entwicklung. Salopp gesagt: die hätten ihren Kunden in der mangelnden Liquiditätsphase auch schei*** verkauft.
Im Dekoartikelmarkt herrscht ein absoluter Verdrängungswettbewerb. Hier geht es um günstige Preise, gute Designs und fast schon saisonale Wegwerfartikel. Mag zwar sein, das die Frau klimafreundlich eingestellt ist aber bisher habe ich noch keine Frau kennengelernt, die auf Deko verzichtet oder gar die Einrichtung der Wohnung nicht gerne macht.
Als Absatzkanal und das zeigt die Butlers Insolvenz, sind stationäre Stores nur zu halten, wenn die Frequenz und die Menge an verkauften Artikel stimmt. Hierzu zähle ich auch Geschäfte wie bspw. Thomas & Philipps. Dort besteht so gesagt ein gewisser Anspruch, wie im Bekleidungsmarkt, einen hohen Lagerdurchlauf zu haben. Dahingehend wird der Absatzkanal Social Media immer wichtiger. Gerade mit Hinblick auf die Fitness und Essensinfluencer ist jetzt der Möbel und Dekomarkt an der Reihe.
2. Outletcenter in Deutschland (wie das von dir angesprochene in Zweibrücken) erhalten eigene Produkte oder feste Preisstaffelungen je nach Markenstrategie. Ein Tommy Hilfiger wird nicht mit Diesel in China sourcen o.Ä. Nur weil das Auto vier Reifen hat, heißt es nicht, das Einkaufsgemeinschaften zwingend existieren. Absprachen dahingehend sind nicht immer vorteilhaft für Unternehmen und Verbraucher.
3. Echte Spiegel sind sehr spezielle Produkte. Diese werden kaum bis niemals sonderangefertigt. Die Glasherstellung, Schnittgröße ist kompliziert und aufwendig (Stichwort TV Panels > 60 Zoll)
4. Eine objektive Beurteilung ob beide Spiegel der gleichen Qualität entsprechen kann nur durch Kauf beider Spiegel gewährleistet sein und bevor man sich das Einkaufserlbenis selbst kaputt macht, einfach dort anrufen oder hinschreiben.
Manchmal ist die Lösung einfacher , als sie tatsächlich auf den ersten Blick zu scheinen mag.
Interessant wird es eigentlich für die Zielgruppe bei dem eher billigem Nippeskram. Also Blumenvase oder Spiegel etc.
Diese Dinge sind alle im Vergleich recht teuer, was nur dadurch funktioniert, daß Westwing eine gute Werbung macht und die Kunden eine gewisse Treue haben. Ob aber ein um 50 Euro teurerer Spiegel tatsächlich 50 Euro mehr wert ist, weil er eine viel höhere Qualität hat, wird die Frage sein und ob die Methode nachhaltig verfängt, daß man Leute damit lockt, daß man den Spiegel erheblich reduziert hat, so daß der Eindruck geschunden wird, man hätte ein Schnäppchen gemacht, wird sich zeigen müssen. So weit so gut.
Aber
1. Ob dieses Geschäftsmodell nachhaltig funktioniert, ob die Leute also jahrelang Westwing bevorzugen, obwohl der schwer umkämpfte Markt viele anderen Einkaufsmöglichkeiten bietet, das muss sich erst noch zeigen. Daß der Markt nicht bereit ist, bei der Westwing Aktie bereits jetzt die tollen Dinge für das Jahr 2025 einzupreisen, ist die Folge.
2. Daß man sich einloggen muss, empfinde ich als völlig unnötige Nötigung. Es ist einfach nur uncool. Eine weibliche Zielgruppe ab 18 Jahre sehe ich hier nicht, eher eine erheblich kleinere Zielgruppe Frauen zwischen 40 und 50. Die jüngeren schauen sich überall um, die erheblich älteren werden immer noch den konventionellen Einkauf in normalen Läden bevorzugen.
3. Hochpreisige und damit margentröchtige Produkte, da sehe ich Westwing nicht wirklich gut aufgestellt. Aus der Nische ggü den viel größeren Anbietern kommen sie erst raus, wenn sie erheblich investieren, das wird aber die Marge mindern.
Und Das Shopping-Club-Prinzip hat WW ja nicht neu erfunden. Zalando Lounge oder Brands for Friends gehen den Weg ja bspw. auch). Abgesehen davon hat WW ja auch einen Nicht-Club-Part.
Bleibst du dabei dass Westwing ein Q2 Weihnachtsquartal hat?
Was die Zielgruppe betrifft … du meinst echt, du siehst keine Zielgruppe ab 18?
Also meine Nichte ist 16 und hat Westwing schon bei Instagram abonniert und auch schon was für ihr Zimmer bestellt. Und das liegt hauptsächlich daran, das sie Influencern wie Nico Santos oder Stefanie Giesinger folgt. Das ist nicht wirklich meine Welt, aber bei 16-20 jährigen ganz normal.
Ich bin hier selten anwesend und antworte daher keineswegs auf alles. Aber da Du nun extra darum bittest, gebe ich Dir eine Antwort:
Richtig. beim Weihnachtsquartal handelt es sich um das 4. Quartal. Scheint Dir wichtig zu sein? Mach einen Tagebucheintrag und back Dir ein Ei drauf. Mir ist es völlig wurscht, ob es sich ums 2. oder 4. Quartal handelt. Entscheidend ist für mich, daß der Corona Effekt im Weihnachtsquartal deutlich geringer sein wird, daß die Containerkosten im Kalenderjahr sehr hoch bleiben und daß es im laufenden Kalenderjahr für den Aktienkurs wahrscheinlich keine weiteren neuen Impulse geben dürfte, sondern daß viele abwarten, wie die Zahlen und Prognosen dann im Frühjahr komplett ohne Corona ausfallen werden.
Deine Nichte kauft bei Westwing? Nun denn. Die meisten jüngeren haben gar nicht die sonderliche Kaufkraft und viele von denen sind längst nicht so festgelegt, wie die älteren. Eine jahrelange Bindung an nur eine einzige Website halte ich insbesondere bei jungen Menschen für nicht gerade wahrscheinlich.
Übrigens, dieses ständige Widersprechen bei keinen Diskutieren miteinander, ist reichlich müßig. Der Aktienkurs verhält sich monatelang völlig eindeutig:
weiterhin -30% unter dem Hoch und keine nachhaltige Erholung bei deutlich grünem Marktumfeld? Andere Aktien verloren auch ggü dem Hoch, völlig normal. Aber längst nicht so stark, wenn eine Aktie 20% ggü dem Hoch verlor, ist das schon recht viel, aber immer noch zweistellig besser als Westwing.
Es bleibt dabei, nachkaufen kann man überall, es gibt viele stark untebewertete Aktien, aber daß es ausgerechnet Westwing sein soll , ist monatelang nicht besonders pfiffig.
Finde ich schon erstaunlich für jemanden wie dir, der ja immer so auf Erwatungshaltung und Sentiment schaut, dass er hier im Thread immer so tut als wäre all das noch nicht bekannt.
Aber schön wie du deinen Fauxpas zum Q2, mit dem du hier so vehement aufgetreten bist, nun leise weglächeln willst. Da gehts nicht nur darum, dass du einfach einen Fehler nicht zugeben willst, sondern dass sich dadurch auch die Analyse verändert, weil du ganz offensichtlich Vorstandsaussagen dadurch in den falschen Zusammenhang bringst.
Orderbuch sieht weiterhin nicht gut aus. Obwohl der Aktienkurs so stark gesunken ist, ist weiterhin ein klarer Verkaufsdruck erkennbar. Charttechnisch sind ganz klare Verkaufssignale geliefert worden, der Widerstand bei 38 hat nicht gehalten.
Dies alles obwohl der DAX gerade bei +1,5% steht? Wenn große Indizes so deutlich im Plus sind, erholen sich normalerweise die Aktien, die vorher stärker gefallen sind in diesem Moment viel deutlicher als der Index. Das passiert aber nicht bei Westwing und das spricht Bände.
Und die Optimisten haben hier weiterhin eine klare 99% Mehrheit? Das passt schon zu dem Ganzen
Nicht unbedingt der 16-20jährigen. Da gehts erstmal darum, sie auf Westwing aufmerksam zu machen. Aber man kann sehr wohl in so jungem Alter einen gewissen Stil und ein gewisses Interesse für Inneneinrichtung entwickeln, um dann später zum Kunden zu werden oder auch um selbst zum Multiplikator zu werden.
Das war ja noch nie von Belang. Der Kurs macht eigentlich nie das was das Orderbuch vermeintlich vorgibt. Dafür sind auch die Umsätze viel zu hoch im Vergleich.
Ob das nun Q2 oder Q4 ist, hat damit ursächlich rein gar nix zu tun. Du willst mir hier einen Fauxpas unterstellen, ich habe diesen längst zugegeben. Aber berechtigterweise eben auch darauf hingewiesen, daß es nicht von Belang sein müsste, weil ich die Vorstandsaussagen im Kern sehr wohl begriffen habe.
Würde mich mal interessieren, hattest Du bei Westwing alles richtig gemacht, waren alle Deine Aussagen ein Volltreffer, glaubst Du das ersnthaft??? Es geht darum überhaupt nicht. Diskussionen in diesem Format sind reine Sandkiste.
Versuche doch einfach mal über die Inhalte zu diskutieren, nicht über das angebliche Fehlverhalten von irgendwelchen Foristen. Und vor allen Dingen, versuch doch mal, daß wir hier völlig normal miteinander diskutieren. Ich habe nix gegen Westwing, gar nicht. Und ich bashe Westwing auch nicht, niemand kann den Aktienkurs von so einem großen Unternehmen bashen.
Einige Leute denken ernsthaft, daß es von Belang wäre, wenn ein Einzelner gegen eine satte Mehrheit von 99% argumentiert, das ist aber kompletter Unfug.
Und bei 16-20-Jährigen ist auch der Vorteil, dass eher Wert auf Optik als auf hochwertigste Möbel gesetzt wird.
Wenn das Regel schick aussieht, darf's auch gern die MDF-Platte und nicht Massivholz sein. Findest Du von der Einstellung so zudem auch in normalen Bevölkerungsschichten mit normalem bis gutem Einkommen.
Für viele ist so etwas wie Westwing schlicht eine optisches Upgrade zu Ikea.
Schon vergessenb, wie jedes Mal die Diskussion bzw. der Streit zwischen uns begonnen hat, und wie es dazu kam, dass hier ein neuer Thread eröffnet wurde?
Du bist es, der immer mit Dingen wie den Wikifolio-Handlungen anderer User kommt, der über das Postingverhalten und Häufigkeit anderer User fabuliert, der daraus Rückschlüsse auf Sentiment und Psychologie sowie Erwartungshaltung ziehen möchte. Und dabei kommst du fundamental mit Dingen, die von den Usern längst bekannt udn vielfach beschrieben hast, bist aber nicht bereiut deine Aussagen zu Psychologie und Erwartungen anzupassen.
Wenn hier also jemand nicht fundamental diskutiert, dann bist du das. Du machst im gegensatz zum BVB hier kaum mal eine fundamentale Aussage, sondern redest vor allem über Foren, deren Psychologie, und neuerdings nun irgendwelchem Kaufverhalten von jungen Leuten, um daraus irgendwas zu begründen, das sich in den Zahlen nicht ablesen lässt. Und dann negierst du auch noch Aussagen anderer User und deren Erfahrungen, weil dir das halt nicht ins Konzept passt .... Und wie xyz schon ansprach, wo soll denn bitte das Problem sein, wenn sich eine 16jährige einen Schreibtisch bei Westwing für ihr LKinderzimmer aussucht? Das bezahlen eh fast immer die Eltern. Wenn sie was besonderes will, beispielsweise kleinere Assecoires, dann kann sie das auch von ihrem Taschengeld zahlen. Bei einem Elterhaus, wo beide Eltern 2000 € netto verdienen, sollte das jetzt nicht das ganz große Problem sein. Und wie gesagt, mit 18 ist sie vielleicht aus dem Haus und muss irgendwann ne eigene Wohnung neu einrichten und erinnert sich dann an Westwing zurück. Sie wird sich nicht alles leisten können, aber ein paar Assecoires von Westwing werden sicher möglich sein.
Warum der Kurs irgendwann irgendwie reagiert hat, sei mal dahingestellt. Du meinst, es lag an den letzten Vorstandsaussagen. Fakt ist, der Vorstand redet seit Jahresanfang von den gleichen Umsatz- und Gewinnprognosen. Oder etwa nicht?
Die nun bei den letzten Zahlen gemachten Vorsdtandsaussagen, auf die du dich ständig beziehst, bestätigen letztlich nur die Vorstandsaussagen, die man seit Jahresanfang tätigt. Das heißt, der Markt kennt sie schon entsprechend lange. Und es wird auch entsprechend lange darüber in den Foren diskutiert. Oder gehst du davon aus, dass die Vorstandsprognose nicht eingehalten wird? Arbeite doch mal mit konkreten Zahlen statt diesen Dingen, die letztlich nur die Zahlen des Vorstands und unseren/meinen Analysen bestätigen! Wieso du also zwingend davon ausgehst, dass der Kurs wegen deiner Beobachtung gefallen ist, ist mir ein Rätsel. Das kann sein, aber es muss nicht sein. Es gibt etliche andere Gründe. Du redest genau wie Realist im BVB-Frum immer im Perfekt, so als ob du ganz sicher wüsstest, warum sich Kurse wie verhalten haben und verhalten werden. Gewöhn dir doch mal den Konjunktiv an! Das macht es gleich etwas symphatischer und sinnvoller.
Mal ganz davon abgesehen, selbst wenn du recht haben würdest, dann ist der Kurs ja nun schon deutlich um ein 30-35% gefallen. Es muss also auch um die Bewertung gehen, die diverse Dinge (u.a. Dinge laut deiner Analyse) hervorgebracht haben. Stell dir beim BVB einen User vor (nennen wir ihn Realist), der ein paar Sachen richtig sieht, sich aber nie auf die günstige Bewertung bezieht, und der dir ständig darüber in den Ohren liegt, was kurzfristig alles passiert ist (u.a Corona noch immer ein Problm sein wird), was der Vorstand falsch macht und wieso die BVB-Aktie daher kaum Potenzial hat. Irgendwie habe ich den Eindruck, im BVB-Forum stehst du aus "mir unerfindlichen Gründen" auf einer anderen Seite und diskutierst und argumentierst ganz anders. Dort würdest du Effekte wie Corona als Grund für die Kursverluste unumwunden zugeben, aber dich letztlich auf die geringe Bewertung beziehen. Wieso spüre ich hier nichts von dir davon? Oder willst du mir ernsthaft erzählen, ein Unternehmen wie Westwing, das aktuell mit etwa EV/Ebitda und EV/FCFvon 10-12 fürs nächste Jahr (bei konservativer Wachstumsprognose) bewertet wird, ist weniger kaufenswert als die BVB-Aktie, die du gerne nur nach "sum of the parts" bewertest, weil Gewinne/Cashflows bei Fußballaktien keine Rolle spielen? ... Du weißt, ich bin durchaus auch seit 8-9 Jahren bullish beim BVB (sogar manchmal, wenn du plötzlich sehr bearish warst), mal von charttechnischen Trades abgesehen, und ich sehe den BVB durchaus eher bei 900 Mio € MarketCap fair bewertet, aber ich diskutiere nicht völlig unterschiedlich, je nach Investitionsgrad oder meiner Abneigung gegen andere User. Oder willst du mir ernsthaft erzählen, du investierst hier so viel Zeit bei Westwing, weil du andere User von deiner Intelligenz profitieren lassen willst und sie auf vermeintliche Gefahren hinweisen willst? .. come on ...
unbiassed, ich habe nirgends eine Verkaufsempfehlung gegeben, sondern habe empfohlen, daß diejenigen, die ständig nachkaufen, diese nachgekauften Postionen verkaufen sollten, wenn sie im Gewinn sind. Ein irrsinniger Unterschied.
Aufgrund dieses vollkommen harmlosen postings bekam ich 4 schwarze Sterne und es wurde ein neuer Thread gegründet, wo ich ausgeschlossen wurde. Konkret ist damals der Aktienkurs von 36,xx auf 41,xx sehr schnell gestiegen und im Nachhinein war mein Tip nicht dumm. Und selbst wenn es nicht so gelaufen wäre, hätte es niemals einen Grund gegeben, sich so dermaßen über vollkommen harmlose und unverfängliche postings zu echauffieren.
Diese Überreaktion zeigt eindeutig, daß hier viele unbedarfte Anleger unterwegs sind, die über zu wenig Börsenerfahrungen verfügen. Man sollte in der Lage sein, sich sachlich mit den Argumenten auseinanderzusetzen, anscheinend ist die große Mehrheit dazu nicht in der Lage.
Dann schreibst Du, Ich hätte gesagt, daß man stattdessen in BVB umschichten solle und daß dies die schlechtere Idee gewesen wäre. Erstens habe ich nie gesagt. BVB ist hier off-topic. Punkt. Zweitens habe ich vom allgemeinem Thema Umschichtungen von Corona Gewinnern in Corona Verlierern zum ersten Mal am 17.5 gesprochen, da wurde BVB gar nicht genannt. Drittens hätte die BVB Aktie so stark verloren wie Westwing ausgehend vom jeweiligem Hoch, stünde sie jetzt bei 4,48. Das tut sie sehr offensichtlich nicht und es ist auch nicht zu erwarten.
Westwing hat eine brutal gute Performance aufzuweisen. Der Aktienkurs stieg schier unglaubliche +1700% (in Worten PLUS EINTAUSENDSIEBENHUNDERT PROZENT). Wer nicht begreift, daß dies, völlig unabhängig von jeweiligen fairen Bewertungen eine 40% Konsolidierung zur Folgen haben kann, hat einfach komplett keine Ahnung von Börse. Sorry, daß ich da so deutlich werde.
Im Jahr 2007 brachte Apple das iPhone heraus. Es war eine vollkommen unglaubliche Revolution auf dem Handy Markt und der einzige große Profiteur war Apple. Gewinnmarge pro verkauftes iPhon lag bei wahnwitzigen +100%, so etwas hatte es vorher und nachher nie gegeben.
Ein Jahr später, also im Jahr 2008 wurde die Apple Aktie mit einem einstelligem KGV gehandelt. Jetzt kommt hier katjuscha an und will ernsthaft erzählen, ein KGV von 25 für Westwing wäre günstig? meine Güte. katjuscha unterstellt, daß Westwin im zweiten Halbjahr nur +5% wachsen könne und dann wäre immer noch alles fein, weil die Vorstandsprognose eingehalten wird? Dazu sage ich folgendes:
Wenn nur die untere Wachstumsprognose von +18% erreicht wird, wird der Markt das ziemlich sicher als Enttäuschung wahrnehmen. Dann wären auch Aktienkurse bei 29 Euro denkbar, die wir hier im März schon hatten.
Dann wird ständig gesagt, die Corona Nachrichtenlage wäre schon längst jedem klar. Das wurde mir auch am 17.5. entgegen gehalten. Mag sein, daß es fast jedem klar ist. Ändert aber nix daran, daß der Aktienkurs deswegen monatelang underperformen könnte, darum ging es ja. Es geht nicht nur um Verkäufer, sondern um fehlende Käufer, die also in so einer Nachrichtenlage monatelang nicht zugreifen wollen, sondern auch die Chancen bei anderen Aktien sehen wollen. Es ist das, was jetzt monatelang passiert.
Der Trend bei Westwing ist völlig eindeutig, es wurden klare charttechnische Verkaufssignale generiert. Gegen den Trend zu kämpfen, muss in so einer Situation hochspekulativ sein.
BVB ist Off Topic, gebe ich dir völlig recht.. Rückblickend wenn WW in 2023 vlt. bei 70-100€ stehen sollte, wird dir die Trading Range von 35-41€ herzlich egal gewesen sein, hast ja eben selber auf die Langfristperformence verwiesen..