Verschmelzung: Annington/Gagfah bald Vonovia und heißer DAX-Kandidat

unter anderem stand da:

Zitat:

....Ein Zinsrisiko sieht er in den CBMS-Krediten, die im Zuge der Gagfah-Übernahme bei Vonovia gelandet seien. Sie lägen wegen der hohen Vorfälligkeitsentschädigungen noch im Portfolio. "Das Dilemma ist, genau den Zeitpunkt abzupassen, an dem sich Strafgebühr und Zinsersparnis durch die Refinanzierung die Waage halten", so Kirsten......

aus:


http://www.finanznachrichten.de/...ia-mit-hoher-zinsbelastung-015.htm

@ Devilnightgogo, warum so voreilig?

1. habe ich extra geschrieben, dass ich bereit bin, nähere Infos (z. B. Quellen) zu meinem Beitrag nach meiner Reise nachträglich zu bringen
2. ich konnte wirklich nur eingeschränkt direkt während der Fahrt posten, hatte damit also auch technische Probleme mit den Links.

Ich hoffe, damit ist jetzt alles geklärt

LG Maus  

die zu vorläufigenGewinnmitnahmen raten:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...abstufung_Aktienanalyse-6730681



http://www.ariva.de/news/Goldman-belaesst-Vonovia-auf-Sell-5495924

User  Devilnightgogo kennt die "alten" Hasen hier im Thread nicht und meint ständig einen auf "Mr. Admin" zu machen. Der User erzeugt nur Frust und Stress, also Zockermaus, einfach den Schmarn ignorieren!

Wünschen einen produktiven Montag ;-)  

zisen sind im keller und wohnungsnot durch die flüchtlinge

beserer Ausblick gibts doch garnicht!  

ich entschuldige mich bei Zockermaus das ich ihn vorzeitig gemeldet habe habe leider zuviel was das Bashing betrifft schon erlebt. Entschuldige bitte das ich vorschnell bei dir gehandelt habe.

Persönlich denk ich nicht das es gerade die zeit ist um einen Immo Wert wie vonovia zu verkaufen da es mehr positive meinungen zu dem wert als negative gibt. Aber man sollte sich immer auf sein Gefühl verlassen und deshalb war es sicher das beste das du rausgegangen bist.

Gruss an alle ernsthaft investierten  

Hi Devilnightgogo, Deine Entschuldigung nehme ich gerne an.

Nun mehrere Gründe zu meinem vorläufigen Ausstieg:

Ich bin 1. aufgrund der letzten Nachrichten bezüglich der VW-Krise, die ja bekanntlich den ganzen DAX (und somit auch Vonovia) vorübergehend runtergezogen hat
2. wegen der sehr bald zu erwartenden Zinserhöhung, die ja gerade auch Vonovia betrifft, weil Vonovia auch Schulden bezahlen muss (s. Interview-Auszug mit Kirsten #176)
3. Wegen der Fusion zwischen Dt. Wohnen und LEG ist Vonovia in Zugzwang gekommen und könnte nach meiner Meinung jetzt bald einen neuen Kauf erwägen (Schlucken von Dt.Wohnen). Das kann wegen erneuter KE zu wieder niedrigeren Kursen führen.

Da ja auch zusätzlich lt. mehreren Analystennachrichten die Rede davon war, dass der DAXeinzug mehr oder weniger schon eingepreist war, rechne ich jetzt auch allgemein vorerst mit Gewinnmitnahmen.

hier dazu noch ein Zitat aus

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...abstufung_Aktienanalyse-6730681

....Die Hoffnung auf Aufnahme in den DAX sowie ein verbesserter Ausblick hätten der Vonovia-Aktie zuletzt wieder Auftrieb gegeben. Die jüngste Umsatz- und Kursentwicklung der Aktie lege aber nahe, dass sich Index-Tracker bereits im Vorfeld positioniert hätten, so dass von dieser Seite keine Kursimpulse zu erwarten seien.



Ich denke , es ist z. Zt. nicht falsch, Gewinne mitzunehmen und sich später neu zu positionieren.

auch Goldman Sachs (dem folgen die meisten) rät dazu:

http://www.ariva.de/news/Goldman-belaesst-Vonovia-auf-Sell-5495924

LG Maus

im grunde ist vonovia der letze dax wert welcher unabhängig von der konjunktur etc gewinne und dividende macht

mit dem ffo von 1,70 und einem 20x multiplikator sind allerdings auch die gewinne begrenzt mit kursziel 34-36

ohne wachstum/fusion geht da leider nicht mehr viel
die q3 zahlen werden sicher glänzend und der ausblick wird viel klarer und der compression yield kommt ja auch bald ist ja schon angekündigt

ich habe meine vonovia scheine auch nur gekauft weil ich geld brauchte und teilweise in gagfag umgeschichtet hat was meiner meinung nach einen hohen discount zu vonovia hat und demnächst umgetauscht wird
 

Wie sich hier gegen den gesamtmarkt gestemmt wird.
Leider wird das nicht ewig so weiter gehen.

Einbruch sehr wahrscheinlich. Momentum leider nicht genutzt. Bleibe noch drin, aber mit höchster Vorsicht!  

wie gesagt vonovia ist eigentlich unsinkbares schiff
die flüchtlinge sind in den kurs nicht eingepreist was aber bald kommen sollte
die mieten in deutschland sollten steil nach norden gehen wegen wohnungsknappheit in den core gebieten  

Zitat aus:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...abstufung_Aktienanalyse-6730681

....Unterstützt von den Übernahmen habe die wesentliche Kennzahl, der FFO 1 (operatives Ergebnis nach Zinsen und Steuern) im 1. Halbjahr 2015 auf 264 Mio. Euro mehr als verdoppelt werden können. Der Net Asset Value (Immobilienvermögen ohne Schulden) habe sich um 53% erhöht, je Aktie aufgrund der höheren Aktienzahl nur um 16% auf 28,14 Euro zugelegt. Die Leerstandsquote habe bei 3,5% (Ziel Ende 2015: 3%) gelegen. Die monatliche Ist-Miete/m² habe sich auf 5,73 Euro (+2,7%) erhöht. Im Jahr 2015 wolle Vonovia 620 bis 640 Mio. Euro in Instandhaltung/Modernisierung investieren und peile ein flächenbereinigtes Wachstum der Mieteinnahmen von 2,6 bis 2,8% an. Der FFO 1 solle 2015 560 bis 580 Mio. Euro erreichen, die Dividende/Aktie solle 94 Cents betragen......

Meine Meinung dazu:

nach der Korrektur und erneutem Zinsentscheid auf jedenfall wieder ein Kauf.

LG Maus



l

mir ist klar dass du wenig ahnung von der materie hast aber die Zinsentscheidung in den USA spielt für Vonovia keine Rolle weil die Kredite ja in Euro sind
die Dollarkredite sind sicher fixed und werden dann eventuell auch in euro refinanziert

der ausblick von vonovia mit den 800mio ffo sind ausserordentlich stabil und berechenbar
 

magst vielleicht Recht haben mit dem Zinsentscheid. Ansonsten sollte man r jetzt aber trotzdem erst mal das schwache Börsenumfeld und den DAX im Blick haben. September gilt ausserdem als schwacher Börsenmonat. Ab Oktober kann es dann wieder aufwärts gehen, wenn nicht noch eine Krise kommt, wie VW.

Vielleicht gibt es für Vonovia-Neueinsteiger noch mal Kurse unter 27 €

Hier auch eine interessante Analyse von Ing-DiBa:

https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/...D=25&ISIN=DE000A1ML7J1&



 

wie von vielen vorhergesagt, hat der Dax Aufstieg kurstechnisch garnichts gebracht.
Der Nav bei 28,50 interessiert scheinbar auch keinen.
 

wenn nicht die VW Krise dazwischengekommen wäre warum blendest du sowas denn einfach aus ich versteh das nicht.....Annington wollte am Tag der Dax aufnahme bzw. ein paar Tage danach massiv über die 30 gehen und hat es auch 3 mal geschafft doch dann hat VW uns die Suppe verhagelt leider......und nun konzentrieren sich die Fonds usw. eher darauf ihre Fonds zu bereinigen, nachzukaufen zu verkaufen aber halt leider weniger vonovia sondern eher alles was Automobil betrifft......

Aber das wird sich auch wieder ändern.....

Meine Meinung  

Vergleich mal den Einjahreschart Vonovia mit Deutsche Wohnen, da ist von einer Outperformance von Vonovia nichts zu sehen.
Ich bin vom Kursverlauf der Vonovia enttäuscht gerade wegen der VW Krise.
Hier muesste doch jetzt der Immobilienwert der Vonovia als "Fels in der Brandung"
herhalten.
Aber ich weiss schon, muesste, haette, sollte usw.
 

gerade wegen den flüchtlingen hätte ich 10% höheren kurs erwartet  

kommende KE. Immerhin kommt Vonovia wegen der Fusion Dt. Wohnen/LEG unter Zugzwang.

die letzte war ja vor kurzem und es ist noch genug cash da
die müssen ja auch erstmal gagfah komplett einbauen

 

Weitere KE's genehmigen lassen aufvder nächsten HV ichbglaube zu wissen das es bei daxkonzernen mehr auflagen gibt ausser in notfällen.lasse mich aber gern belehren  

und damit sind wir wieder beim Zinsentscheid. Lies noch mal meinen Beitrag #176 mit dem Zitat betreffend dem Interview mit Dr. Kirsten, dem Finanzchef von Vonovia. Er macht in dem Interview genau auf die Gefahr von höheren  Zinsen aufmerksam.

Und ich denke außerdem, dass es wegen dem Zugzwang doch eine KE geben kann.Durch die Fusion mit LEG kommt Dt. Wohnen in der Größenordnung Vonovia gefährlich nahe. Entweder kommt dann von Vonovia bald ein Gegenangebot oder Vonovia wartet die Fusion ab und schluckt dann beide. Letzteres kann ich mir eher vorstellen, weil Dt. Wohnen nur auf Berlin fixiert ist, während LEG seinen Wohnungsbestand in ganz NRW verteilt hat. Buch hat ganz klar gesagt, dass ein nächster Zukauf für Vonovia sich nicht auf eine Stadt beschränken soll. Er hat außerdem nicht ausgeschlossen, dass es bald wieder zu neuen Käufen kommen kann.

Folglich ist meiner Meinung nach auch eine weitere KE wieder möglich. Warten wir es ab.

Gerne würde mich dazu auch die Meinung von Euch allen interessieren.

LG Maus

glaube das genehmigte kapital ist aufgebraucht
finde auf jeden fall das vonovia ein klares buy ist wegen den flüchtlingen
 

Für die reinen Aktionäre ist eine KE kein großes Ding, da ja jeder sein Bezugsrechts ausüben kann. Bei Optionsscheinen etc. sieht die Sache natürlich anders aus. Da bekommt jeder die Verwässerung zu spüren.  Auch ein Grund, warum ich momentan an der Seitenlinie stehe.    

geht scheinbar die Spek. um, dass von Vonovia für LEG ein Gegenangebot abgegeben werden koennte.
Solange das nicht geklärt wird, wird sich der Vonoviakurs nicht erholen.

Das "Börsen Spielcasino" ist wieder voll in Betrieb.
Eine Vonovia zum Substanzwert ist nicht interessant, aber eine VW wo man die folgenden Kosten in keinster Weise absehen kann, im schlimmsten Fall die Insolvenz droht, wird gekauft.  

Man muss damit rechnen, dass, sollte Vonovia ein börsennotiertes Unternehmen übernehmen wollen, die eigenen Aktionäre vom Bezugsrecht ausgeschlossen werden. Ich habe das bei der Gagfah-Übernahme erlebt. ( bin selbst ehemaliger Gagfah Aktionär)Es gab für Annington Aktionäre, sowohl Kleinanleger als auch Instutielle kein Bezugsrecht, sondern; es wurden  Aktien und Bargeld nur für die Gagfah Aktionäre zum An dienen angeboten.. Für die Übernahme von Südewo gab es allerdings Bezugsrechte für alle Annington Aktionäre. Südewo ist kein börsennotiertes Unternehmen, sondern ein Ableger von Patrizia.

Ich könnte mir vorstellen, dass es bei einer erneuten Fusion wieder genauso abläuft.

ein Dax Wert hat eingeschränktere Möglichkeiten als ein M Dax Wert da er viel stärker weltweit auf dem Prüfstand steht....hier kann nicht einfach mal schnell ne Kapitalerhöhung gemacht werden wie es einem gefällt. Was interessieren mich und Vonovia denn jetzt die Deutsche Wohnen?? Hat doch gar keinen Einfluss auf das Geschäft von Vonovia null komma null ist doch schön wenn noch eine Firma vielleicht sogar in ein paar Monaten oder jahren in den Dax kommt die auch ein Immo Wert ist. Was hier gerade passiert hat einzig und allein mit der jetztigen Marktsituation zu tun!

Ich hoffe jedem hier ist klar wie Fonds funktionieren! Im jetztigen Stadium gibt es kaum einen Dax Wert der nicht extrem nach unten gegangen ist! Die Fonds und alle wurden von dem VW Desaster kalt erwischt zumal Fonds nicht so extrem schnell reagieren können ausser sie sind aktiv gemanagt. Es gibt drei Möglichkeiten wie die Fonds in Vonovia investieren können ( bezieht sich auf alle Fonds )

1: Verkauf eines bestehenden Wertes anteilig und mit dem Neukauf Vonovia ( wird sicher nicht passieren wenn alle werte so extrem runtergegangen sind )

2: Neues Geld was in den Fonds fliesst ( Einmalzahlungen , monatliches sparen ) aber auch da wird nicht alles in Vonovia fliessen da ja etliche werte vergünstig werden können.

3: Bestehendes Kapital falls der Fonds noch cash auf der seite hat aber auch da wird sicherlich mehr geld in extrem gesunkene werte fliessen als in vonovia.

es gibt grad kein Szenario warum Fonds gerade und auch eine Menge andere Anleger gerade hier extrem investieren.

Aber die Lage kann sich ganz schnell ändern!

Wer jetzt an Indexfonds denkt dem soll gesagt sein das die nur ein paar aktien halten müssen das reicht um die Bedingungen zu erfüllen.