K+S
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The Plymouth, Minnesota-based company said it expects to sell the key crop nutrient for $200-230 a tonne in the current quarter. This compares to an average selling price of $254 a tonne in the previous three-month period."
http://www.mining.com/potash-prices-to-fall-even-further-mosaic/
Preise werden wohl erstmal weiter fallen von 254 USD auf bis zu 200 USD im aktuellen Quartal. Wettbewerb und Dollar-Stärke belasten.
Aus dem Quartalsbericht Q4:
"The fourth quarter average MOP selling price, FOB plant, was $254 per tonne, down from $295 per tonne a year
ago. "
Die Preise sind also immer Verladen ab Werk
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Nein, nicht ab Werk verladen. FOB bedeutet free on Board, d.h. auch die Fracht bis zum Schiff, oder Bahn, oder anderes Beförderungsmittel, inclusive die Beladungskosten.
Bei den genannten Kalipreisen muß man immer aufpassen, welche Bezeichnung angehängt werden. Z.B. bei Preisangaben für Indien, China, oder auch Btasilien werden sehr oft (nicht immer!) cfr Preis genannt. Also Preise bis zum Bestimmungshafen, oder sogar bis zum Großhändler.
Dieses "Verwirrspiel" ist gewollt. Keiner der Produzenten möchte sich in die Karten sehen lassen. Einzig die genannten Preise von FMB, oder auch noch Fertecon sind brauchbar, weil vergleichbar. Diese beiden Bezahldienste ermitteln u.a. anhand der staatlichen statistisch erfassten Meldedaten.
Zudem ist immer darauf zu achten, von welcher Tonnenangabe berichtet wird. Auch hier wird manchmal bewußt versucht zu vernebeln. Ich glaube KoP2014(oder Doc2?) hat mal die Meldungen von PCS hinterfragt und dann zur Antwort bekommen, dass die Angaben in short tonnes vorgenommen wurde (sht = ca. 907 kg).
Glück auf!
Umbrellagirl
Die haben doch Interesse teuer zu verkaufen?
Für mich gehören dann solche Aussagen nicht dazu, das führt doch auf Nachfrageseite nur dazu niedrigere Preise zu verlangen.
Kommt mir fast so vor als wollen die selbst den Absturz herbeiführen.
Besteht da Interesse neue Projekte bzw Player auf dem Markt rauszuhauen?
Eins ist dann auch für K+S Gewiss, bei 200$ kann K+S so gut wie keine Gewinne machen, auch nicht wenn die Spzialitäten etwas mehr kosten.
Auch Legacy anzufahren wäre dann ein Null-Geschäft, denn am Anfang sind die Förderkosten wohl noch etwas höher als es uns der Durchschnitt in der Präsentation verrät.
Düstere Aussichten...
Nochwas, egal von welcher Einheit die in den Berichten Sprechen, ein Rückgang von 295$ auf 200$ sind knapp 1/3, und das kann man dann schon ungefähr auf andere Preise Übertragen.
Laufen Verkauf und Logistik von Potash und Mosaic nicht komplett über Canpotex? Dann würde es eigentlich Sinn machen, wenn Mosaic die Preise ex Werk angibt, weil ab dann Canpotex übernimmt.
Die "wahren Verkaufspreise" lägen dann höher, da Canpotex noch die Kosten für Logistik, Vertrieb etc. tragen muss und ja auch noch etwas Marge haben wird.
nur sind die doch trotzdem im Vergleich von 295$ stark gefallen, oder vergleichen die Äpfel mit Birnen? Das wäre gemein...
welchen anderen sinn würde die in den vorgängerpostings beschriebene unternehmenskommunikation von mosaic und potash machen?
der aktienkurs von k+s ist sturmreif geschossen; um k+s bzw. deren management unter kontrolle zu bekommen, brauchst du erstmal keine 90,01 %; dafür genügt am anfang auch deutlich weniger.
und es müssen nicht die firmen selbst sein, die einsteigen.
"Zudem ist immer darauf zu achten, von welcher Tonnenangabe berichtet wird. Auch hier wird manchmal bewußt versucht zu vernebeln. Ich glaube KoP2014(oder Doc2?) hat mal die Meldungen von PCS hinterfragt und dann zur Antwort bekommen, dass die Angaben in short tonnes vorgenommen wurde (sht = ca. 907 kg)."
Das haben wir vor Wochen schon mal diskutiert und aus dem Geschäftsbericht geht klar hervor, dass PCS in metric tons berichtet.
zu rob10k:
"Nochwas, egal von welcher Einheit die in den Berichten Sprechen, ein Rückgang von 295$ auf 200$ sind knapp 1/3, und das kann man dann schon ungefähr auf andere Preise Übertragen."
Richtig erkannt. Die berichteten Preise sind vergleichbar und zeigen auch die Größenordnung des Rückgangs an, nämlich 65 - 95 USD. Auch MOS berichtet in price/MT
Siehe Seite 11 der Q4 Präsentation
http://investors.mosaicco.com/Cache/...1206969&T=&IID=4097833
Bei Mosaic ist nur von "tonne" die Rede. Ich vermute, dass hier "short tonne" gemeint ist. Die genannten 254 USD (per short tonne) würden dann auch in etwa dem von Potash genannten Preis entsprechen.
Was die Parität anbelangt, denke ich dass die Preise "ex Werk" bzw. FCA Lager in Kanada gemeint sind.
Das wurde mir damals auch bestätigt.
Aber das spielt hier nur eine untergeordnete Rolle denn bei der Angabe des Preisrückgang bleibt ja in diesem Falle die Basis gleich.
Nur wenn man es mit KS vergleicht würde es eine Rolle spielen.
Aber ich erinnere mich genau an 2013, da habe ich den Absturz nicht so gelassen gesehen, in 2013 kam POT und Mosaik auch mit diesen Preisen an die Presse.
Und kam es dann so schlimm , nein.
Damals war ich nervös, da mit Legacy noch einiges unklar war. Kostensteigerungen und dann noch Mangel an Fachkräften wegen des Ölbooms.
Heute bin ich entspannt, da es mit Legacy gut läuft.
Im übrigen wäre meine Umrechnung auch falsch gewesen (der Preis in short tonnes sollte ja logischerweise niedriger sein) ...
https://www.agrium.com/system/files/...ong_fourth_quarter_results.pdf
Kali-Preise für Q4 2015 (S.29):
Nordamerika: 281 USD
International: 220 USD
Durchschnitt: 267 USD
Der Ausblick für Kali (S.3):
"Global potash markets have been under pressure recently due to a combination of factors, including the sizeable shift in global currencies, a build-up of global inventories due to strong shipments earlier in the year, Indian demand impacted by the below average monsoon and buyers delaying purchases due to the
current price uncertainty. We anticipate solid potash demand in global markets in 2016, with global shipments expected to come in between 58 to 60 million tonnes in 2016, relative to the 58.5 million tonnes shipped in 2015."
die Kali-Preise zuletzt stark gefallen sind.
Die Frage ist, ob sich der Trend fortsetzt: Da nun die Produktion zurückgefahren wird (Potash legt New Brunswick still, Mosaic lastet seine Kapazität nur zu 70% aus) und die Nachfrage saisonbedingt ansteigen dürfte, sollte der Preisverfall eigentlich langsam mal gebremst werden.
Bezogen auf den nordamerikanischen Markt - und darauf zielt ja Legacy in erster Linie - sind die Preise nicht so weit von den 300 USD entfernt, die K+S für seine 2020er Prognose angenommen hat. Also noch kein Grund zur Panik.
Insgesamt erwarte ich eigentlich auch, dass K+S vom Preisrückgang nicht so stark betroffen ist. Gründe:
1. K+S verkauft größtenteils in Europa. Hier sollte der Preisdruck nicht so groß sein. Canpotex ist hier nicht aktiv. Ich weiß nicht, inwieweit Belaruskali und Uralkali hier engagiert sind. Aber vermutlich nicht so stark. Und selbst wenn: Die (Weiss-) Russen haben vermutlich einen schweren Stand gegenüber K+S, das auf langjährige Kundenbeziehungen bauen kann.
2. K+S hat noch die Spezialitäten.
Und ansonsten gibt es ja auch noch das Salzgeschäft ...
Das stimmt so nicht. Erstens hat K+S die unterstellten Preise für die Bewertung Legacy auf den MOP-Preis Brasilien (viel niedriger als Preise in US) bezogen und zweitens geht man nur am Anfang von USD 300 aus (= entspricht Bewertung von 11 EUR, Doc kommt auf niedrigeren Wert). Ein MOP US-Preis von 300 USD in 2020 wäre eine kleine Katastrophe und damit wären auch die 1,6 Mrd. EBITDA in 2020 mehr als hinfällig.
Veröffentlichung des Finanzberichts für das Jahr 2015 bei K+S
und
EZB Notenbanksitzung am gleichen Tag
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Wenn ich so die Postings der letzten Tage hier verfolge, dann sind das Traumzeiten für die HF`s. Panik pur!!!
Über Jahre ins bodenlos fallende Kalipreise in einem rohstofffeindlichen, crashenden Gesamtmarkt. Alle Kaliförderer, ausser die kostenbegünstigten Ural-, Eurochem- und Belaruskaliminen werden überleben.
Wie ich und auch Doc 2 schon vermerkt hatten, sind diese Märkte sehr stark dem Schweinzyklus unterworfen. Die Frage könnte diskutiert werden, wo wir uns derzeit befinden. Mit Sicherheit nicht am Anfang eines Abschwunges. Nachdem zumindest alle in der Öffentlichkeit zu lesenden Dokumentare negativ bis panikartig zu bewerten sind, sollte dies der Boden sein.
"Alle" berufen sich plötzlich auf die derzeit unter Druck stehenden Kalipreise in Brasilien. Dass dies mit dem Angebot(preis) wenig zu tun hat, möchte keiner erkennen? Selbst wenn die Kaliindustrie noch deutlich günstigere Preise angeboten hätte, wäre der brasilianische Markt nicht angesprungen.
Das Problem des bras. Marktes ist im Lande selbst zu suchen. Durch den starken Kaufkraftverlust der bras. Währung konnten sich die Landwirte keinen Dünger leisten. Zudem wurden die jahrelang üblichen Subventionen für die Agrarindustrie zurückgehalten.
Anfangs dieser Woche wurde nun ein mllrd. schweres Subventionsprogramm der bras. Regierung für die Landwirtschaft verkündet. Die Frage wird nun sein: Genügt dies um die Nachfrage anzuregen? Hier werden wir in den kommenden Wochen etwas mehr Klarheit bekommen.
Viel entscheidender werden jedoch die Abschlüsse mit den Chinesen und den Indern sein. Hier erwarte ich noch keinen schnellen Durchbruch. Die Chinesen sind doch mit überdurchschnittlichen Lagerbeständen in die neue Saison gewechselt. Dies wird allgemein die Situation für die Anbieter nicht einfacher werden lassen.
Aber dieses mal sieht alles etwas anders aus als die letzten Jahre. Man versucht sein Heil nicht durch Markteroberungsprozesse zu erlangen, sondern hat schon im Vorfeld der Verhandlungen nachvollziehbare notwendige Handlungen zur Stabilisierung des Preises vorgenommen.
Sollten die angekündigten Mengenanpassungen umgesetzt werden, dürften wir sehr schnell eine Trendwende bei den Preisen verspüren.
Keiner der Anbieter ist mit der momentanen Situation zufrieden
-und keiner kann und wird bei diesen Preisperspektiven neue, zukünftig notwendige Minenprojekte angehen(können).
@TTMichael
""""Warum wirfst Du geklärte Fragen immer wieder auf?"""
Na ja, weil gerade bei den Potashpreisen sehr oft über "Kraut und Rüben" diskutiert wird. Ich will immer nur verdeutlichen, dass es DEN Potashpreis nicht gibt.
Aber generell hast Du schon Recht! Es ist eigentlich schon "Alles" gesagt, kommt immer wieder nur "Aufgewärmtes". Wir könnten somit bis zu den nächsten Meldungen eine Quite Period einlegen.
Glück auf!
Umbrellagirl
werden nicht!!!!! überleben!
Vllt. ist ja der 1. Gedanke doch der richtige?:-)
Es werden doch auch im M-Dax gelistete Unternehmen leerverkauft:
http://shortsell.nl/universes/Duitsland
Mag sein, dass K+S nicht mehr so im Focus steht, aber die Leerverkaufer müssen doch nicht zwingend sofort aussteigen.