Der USA Bären-Thread

Es kommt auf den Zeithorizont an, am liebsten hätte ich alles bewertet:

wer glaubt das wir den boden +/- 5% erreicht haben, soll bitte mit interessant bewerten.

> Ja, auf Sicht von 4 Wochen

wer glaubt das schlimmste kommt noch, soll bitte mit witzig bewerten.

> Ja, auf Sicht von 3 Monaten

wer glaubt es geht noch viel weiter runter als das schlimmste, soll bitte mit informativ bewerten.

> Ja, auf Sicht von 1 Jahr

wer glaubt das neue ath kommt in den nächsten 12 monaten, soll bitte mit gut analysiert bewerten.

> Ja, auf Sicht von 5 Jahren

Is für jeden was dabei!  

Die Zahl der Privatanleger in D, die direkt Aktien halten (also nicht über Fonds)ist nach meiner Information gegen Ende des 2. Hj 2007 von ca. 4.3 Mio auf ca 3.5 Mio gefallen. Das heisst: Ca 800 Tsd haben das rettende Ufer gesucht und erreicht. Da der Absturz ohne Vorwarnung kam, sitzt der Rest in der Falle. Wenige werden Zwischenerholungen von 5-10% nutzen, um noch rauszukommen. Der grosse Rest starrt - auch durch die schlechten Bankberater animiert - wohl wieder wie das Kaninchen auf die Schlange (Kurse), hat zwischen 30 und 60 % verloren und hofft "es" aussitzen zu können. Wie lange man dann sitzen muss, ist sicher individuell verschieden, aber so drei Jahre sind`s meistens.
Die grosse Tragödie ist jedoch nicht das aussitzen müssen mit magerer Dividende, sondern die Tatsache, dass diese Mehrheit der Privaten an der Börse, ständig gegen den Zyklus traden muss: Sie verkaufen dann sehr spät im nächsten Zyklus und steigen dann noch später ein. Leider sind sie damit das typische Kanonenfutter für die Profis.  

Der is noch jung. Willst du damit andeuten, dass es noch weiter runter geht?  

die Kurse kippen wieder. Soll ich jetzt bullish sein oder lieber doch bärisch ;-)  

 

wo es lang geht. ;-)

Ich finde Grüner klingt schon etwas zaghafter in seiner neuesten Einschätzung. ;-)  

war grad in einem USA Börsenboard. Hier ein Auszug aus einem Thread von heute:

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I Deal in DPPs, (private placements with LPs) and some of the offerings are in "RE".

Huge deals have been killed recently, (dec 07) Investors walking away from both Residential and Comrc.

Don't kid your self, Im in one of the hottest "growth"areas yet, forclosuers are as high as they were in the 80s oil bust. The only thing holding the area up is the fact that homes have not lost value...yet. Inventory is building fast and that will take a toll on NEW HOME and EXISTING HOME PRICES.

The S&L crises was much smaller than what we are seeing now. That is from my academic background and from talking to Key IB's at Major Syndicate groups. For christ sake, look at what the fed just did and how much "ARAB/ASIA" money has poured in to shore up banks. NOW THEY ARE TALKING ABOUT BAILING OUT INSURANCE. R you fucking kidding me, your a fool to think this isn't bigger than the "cycles" of bust before (Including 29)

I can not say names or identify firms, but panic is only one more "Shoe Drop" away.
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http://biz.yahoo.com/ap/080124/bond_insurers.html?.v=4

so long
navigator
 

Es ist nicht so, dass die Kurse wieder kippen.
Es ist bloß so, dass wir momentan mit einer hohen Volatilität zu leben haben, da sind zB im Dax Kursbewegungen von +/- 100 Punkte nichts Bedrohliches. Wichtig sind Tagesanfang- und Tagesendstand, den Rest überlass den Daytradern. Wenn du eine Meinung hast, zieh sie durch und wirf nicht die Nerven weg, wenns ein paar mal dreht. Wichtig nur, dass du mit großzügigen Stops agierst, sonst bist du im Tagesverlauf weg, auch wenn du am Abend eigentlich Recht hattest.
Großzügige Stops sind natürlich andererseits risikoreicher wenn du dich grundlegend irrst - also nur einsteigen, wenn du von deiner Idee selbst fast 100% überzeugt bist.


 

US-Regierung Rettungsmaßnahmen einleiten wird ( außer der FED ). Wenn sie den drohenden Kollaps von Ambac und MBIA durch Garantien verhindert, kann der Markt sich fangen.

http://www.ariva.de/...den_Frankfurter_Tagesdienst_n2481238?secu=6469

Falls nicht, wird die Talfahrt weiter gehen. Im Moment spielen wir Achterbahn, abwechselnd himmelhoch jauchzend und dann wieder drive the porcelain bus.  

Der Dow ist im Minus!  

Es ist nicht so, dass die Kurse wieder kippen.
Es ist bloß so, dass wir momentan mit einer hohen Volatilität zu leben haben, da sind zB im Dax Kursbewegungen von +/- 100 Punkte nichts Bedrohliches. Wichtig sind Tagesanfang- und Tagesendstand, den Rest überlass den Daytradern. Wenn du eine Meinung hast, zieh sie durch und wirf nicht die Nerven weg, wenns ein paar mal dreht. Wichtig nur, dass du mit großzügigen Stops agierst, sonst bist du im Tagesverlauf weg, auch wenn du am Abend eigentlich Recht hattest.
Großzügige Stops sind natürlich andererseits risikoreicher wenn du dich grundlegend irrst - also nur einsteigen, wenn du von deiner Idee selbst fast 100% überzeugt bist.


 

nach der FED Sitzung:
MBIA Inc. Investor Conference Call and Webcast to Discuss Fourth Quarter 2007 Earnings and Other Topics Scheduled for Thursday, January 31, at 11:00 A.M. Eastern Time

16:05 22.01.08  



ARMONK, N.Y.--(BUSINESS WIRE)--
MBIA Inc. (NYSE:MBI) will host an interactive webcast and conference call on Thursday, January 31, 2008 at 11:00 a.m. (EST) to discuss the Company's fourth quarter 2007 earnings and other topics. The earnings press release will be issued and posted on the Company's Web site at www.mbia.com, after the close of trading on the New York Stock Exchange on Wednesday, January 30.

The webcast and conference call will include prepared commentary and a listen-only question and answer session. Questions for the event may be submitted in advance to ConferenceCallQuestions@mbia.com. Participants may also submit questions during the event using the dialog box on the webcast screen or by sending an e-mail to the above address.

The dial-in number for listen only is (877) 694-4769 in the U.S. and (973) 582-2849 from outside the U.S. The conference call code is 30885235. The interactive webcast will be accessible at www.mbia.com.

A recording of the webcast will be available on MBIA's Web site approximately one hour after the completion of the webcast event. The audio replay of the conference call will also become available approximately one hour after the end of the event and it will remain available until 5:00 p.m. on February 14. The replay dial-in number is (800) 642-1687 in the U.S. or (706) 645-9291 from outside the U.S. The replay call code is also 30885235.

MBIA Inc., through its subsidiaries, is a leading financial guarantor and provider of specialized financial services. MBIA's innovative and cost-effective products and services meet the credit enhancement, financial and investment needs of its public and private sector clients, domestically and internationally. MBIA Inc.'s principal operating subsidiaries, MBIA Insurance Corporation, MBIA UK Insurance Limited and MBIA Mexico have financial strength ratings of Triple-A from Moody's Investors Service ("Moody's"), Standard & Poor's Ratings Services and Fitch Ratings. Moody's ratings are under review for possible downgrade. MBIA has offices in London, Madrid, Mexico City, Milan, New York, Paris, San Francisco, Sydney and Tokyo. Please visit MBIA's Web site at www.mbia.com.


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Zugehörige D


 

Wenn der DOW in einem Monat "langsam" um 5 % fiel und dann plötzlich an einem Tag um weitere 5 % - wie ging es dann weiter?

Hier eine interessante Statistik dazu: In 7 von 10 Fällen ging es mittelfristig weiter bergab. In nur 3 Fällen stieg es mittelfristig.

Kurzfristig markierte ein solcher Absturz IMMER ein Tief, wobei der Anstieg zwei Tage danach zwischen 0,5 % (1940) und 18,9 % (1929) variierte.

Als dieses Muster ZULETZT griff (1998), hatten wir aber "nur" die Russland/LTCM-Krise, keine systemische Finanzkrise wie jetzt.

Dass die Indizes kurzfristig höher stehen als nach dem jüngsten Ausverkauf, ist daher keinesfalls beruhigend, sondern "der Normalfall". Ebenfalls der Normalfall ist, dass es danach mittelfristig WEITER bergab geht (eben in 7 von 10 Fällen).  

With Wednesday's dramatic turnaround has the U.S. stock market finally reached bottom?
Yes. It's time to go shopping.  34%
No. This was a sucker's rally.  66%
42909 Votes to date

 

Problem: Der SP fiel nicht um 5%, sondern nur intraday. Die Statistik zieht daher nicht, weil kein "Crash" Stattfand, sondern ein Kursverfall über Wochen. Interessanter wäre sowieso, wie es nach mehreren Wochen aussaht und nicht wie nach 2 Tagen (da gibt's nämlich immer einen Dead-Cat-Bounce).

http://www.sentimentrader.com/ hat ein Sentiment-Meter, was für die nächsten Tage extrem bearish ist. Ich kann das aber nicht ganz einschätzen, weil die Quelle nicht klar ist.  

"überinterpretieren".

1940 sind zwei "lows" im Abstand von einer Woche, trotzdem steht bei "Short-Term-Low" ein "Yes". Eine Woche ist also schon "Int-Term". Ich denke heute können die Börsen deutlich schneller sein als 1940 und es gibt nicht wirklich viele neuere Daten in der Statistik.  

Die DOW-Futures waren 500 Punkte unten vorbörslich, was knapp 5 % entspricht, und wären ohne die Fed-Senkung sicherlich noch weiter gefallen.  

Was aktuell bei den Spyders läuft, kann man nur so bezeichnen. Ob der Sturm allerdings in Nord- oder in Südrichtung wehen wird, bleibt abzuwarten.  

Ich glaube eher, dass die Zinssenkung durch den 500-Punkte-move der Futures erzwungen wurde, um über dieses Feiertag-Schattenspiel schnell mal ganz im großen Stil alles im Radius von 5% auszuradieren (v.a Europa & Asien). Anders gesagt, nicht die 500 Punkte wurden durch die Fed beruhigt, sondern die 500 Punkte wären nie dagewesen, hätte da irgendjemand nicht die Chance gesehen, die Fed zum Beruhigen zu zwingen.
Alterativ hat da jemand bereits vorab von der Fed-Aktion Bescheid gewusst - aber das Feld der Verschwörungstheorien ist nicht meins.
 

Stöffens schreib ja heute in seiner Kolumne, es gäbe Gerüchte, dass die SG wegen Glattstellung einer immensen Long-Posi im Wert von 4,9 Mrd EUR die Märkte in den Abgrund zog. Der Bericht auf ftd.de enthält dafür weitere Anhaltspunkte:

"Ich bin fest davon überzeugt, dass es ein Einzeltäter ist", sagte Bouton. Am Wochenende habe die Bankführung über die von dem Mann eingegangenen Geschäfte beraten. "Wir haben am Sonntag um 11 Uhr begriffen, dass wir bei diesen Positionen ein riesiges Risiko trugen. Es war unsere Pflicht, die Risikopositionen so schnell wie möglich glattzustellen." Das habe die Bank von Montag bis Mittwoch getan. Anschließend wurde der Markt informiert. "Hätten wir am Montagmorgen gesagt, wie die Lage ist, wären die Verluste zehn Mal so hoch gewesen."


 

dürfte der Markt erstmal bereinigt sein, denn ein großer potenzieller Spieler (Long-Verkäufer) ist aus dem Markt raus.  

Vorsicht! Ich kenne da einen Azubi bei meiner Bank, der Kreissparkasse Castrop-Rauxel, der auch immer in der Mittagspause an den Futures schraubt. Die SG ist kein Einzelphall!  

Diesem Posting hänge ich einen sehr langfristigen Bankenchart an und werde in loser Folge noch ein paar weitere liefern.