Der USA Bären-Thread

Ich glaub heute hamma uns verzockt.
 

...ich stimme relaxed zu. Verliebtsein führt auch zu zu frühem Nachkaufen.
Ein mittelfristposi in AAPL solltest du nich vor 50 eingehen...
Das wäre der nächste typische 2000-Fehler. Den solltest du ab sofort vermeiden!
Aber da du ja jetzt short bist.... ;)  

noch mal runter geht. Wenn man sich (wie bei N-TV) noch über Crash-Schlagzeilen (Bild) LUSTIG MACHEN kann, geht der Crash weiter. Wie kann man nur so blöd sein.  

Lehrstunde für alle Youngsters. Wenn die Trendwende herbeigeredet wird, ist sie lange noch nicht da. Im Gegenteil.  

Was du schreibst, klingt wie Kritik.
Doch an der Börse MUSS man sein Fähnlein nach dem Wind drehen. Wer das schafft wird reich...  

irgendwie habe ich das Gefühl, dass der S&P Future ganz bewußt  gesteuert wird. Und der DAX muss jeder dieser Kapriolen nachmachen. Wahnsinn. Eine technische Erholung wäre jetzt aber angebracht - zumal die Hoffnung auf weitere Zinssenkung am 30. Jan. 2008 scheinbar die Runde macht. Do it again, Benny.  

The Refinance Index increased 16.9 percent to 4178.2 from 3575.5 the previous week and the seasonally adjusted Purchase Index decreased 4.6 percent to 439.9 from 461.2 one week earlier.  The Conventional Purchase Index decreased 5.5 percent while the Government Purchase Index (largely FHA) increased 1.0 percent. On an unadjusted basis, the Purchase Index increased 1.1 percent to 369.7 from 365.7 the previous week.  The seasonally adjusted Conventional Index increased 8.3 percent to 1413.7 from 1305.5 the previous week, and the seasonally adjusted Government Index increased 8.2 percent to 260.9 from 241.2 the previous week.

http://www.mortgagebankers.org/NewsandMedia/PressCenter/59540.htm  

wir wollen nicht reich werden, genug zum leben reicht.......  

Anmerkungen:

- SAP gehörte auch 2007 zu den Aktien die relativ schlecht gelaufen sind (-11,75%, DAX +22,29%). Trotzdem gehörte sie noch immer zu den teuersten Aktien im DAX. Wieso? Seit 2001 fließt verrücktes Hypepotential aus dieser Aktie, es ist aber noch nicht ganz draußen. Die Wahrscheinlichkeit wieder schlechter als der DAX abzuschneiden ist relativ groß. Die Hypejünger sterben langsam (pleite) aus.

- TUI wurde 2007 mit viele Gerüchten in ungerechtfertigte Höhen getrieben (+26,35%) und befand sich Ende 2007 am oberen Ende einer fairen Bewertung. Im Konzern gibt es etliche nicht ansatzweise gelöste Probleme. Sie hat sich dieses Jahr nicht umsonst so schlecht geschlagen und hat noch großes Potential ..... nach Unten.

- Mit EADS kenne ich mich nicht ausreichend aus. Konzerne in denen indirekt der Staat noch groß mitmischt interessieren mich nicht.  

Für Investments sind Deine Überlegungen sicherlich richtig. Für Zocks empfiehlt es sich, auf die runtergeprügeltsten Werte zu setzen, weil da dann bei der techn. Erholung am ehesten Leute aufspringen, die "value" wähnen.
 

@malko - # 14954

Vor Beginn der Zinssenkungsphase gab es keine Indikatoren, die eine Rezession erwarten ließen? Schau mal unten und in den beiden Folgepostings!  

 

 

Danke für den Artikel! Das ist das Script für die nächsten 2 Jahre. Oder glaubt wirklich jemand hier ernsthaft, dass all die Punkte, die Al als Gründungsstatement des Treads in 2006 aufgeschrieben hat, und die jetzt sukzessive eintreffen, sich durch Zinssenkungen und beruhigendes Geschwätz von interessierten Regierungen, Notenbanken, Banken, etc. in Luft auflösen?
Ich muss sagen, es ist schon ein wenig komisch, zu sehen, wie einige hier, die seit vielen Monaten dabei sind, nun glauben, wir hätten das Schlimmste hinter uns und man könne schon wieder über den Zeitpunkt spekulieren wo "man" long gehen kann. (Daytrader einmal ausgenommen. Die müssen immer handeln.)
Natürlich befinden sich die USA in oder nahe einer Rezession. Wie wir wissen, wird sie immer erst ca 3 Monate nach eintreten amtlich bestätigt.
Natürlich greift die Rezession dort nach EU über und wird unser Wachstum beeinträchtigen.
Natürlich werden Banken, Versicherungen, Private Equityfirmen, etc. noch jede Menge abschreiben, fusionieren oder pleite gehen und die Kreditvergabe drosseln resp. die Zinsen anheben.
Natürlich werden diese Banken im Investmentbanking ihre satten Gewinne erst mal vergessen können.
Natürlich stürzt der Kreditkartenmarkt in den USA (und GB?) zusammen.
Natürlich geht der Konsum in US und auch bei uns drastisch zurück, weil die Leute Angst haben.
Natürlich bleibt den offiziellen Stellen und interessierten Institutionen nur eines: Das alles zu leugnen solange es geht! In der Hoffnung, dass keine Panik ausbricht und alle gleichzeitig durch die Tür wollen. Nur darum geht es bei den aktuellen Statements. Würde man den Leuten sagen, wie schlimm es wirklich ist, würde die einsetztende Panik jeden Rettungsversuch zunichte machen.
Die FED und die US-Regierung haben dagegen nur drei klassische Mittel: Geldmenge krass ausweiten, Zinsen krass und schnell senken und staatliche Hilfen auf der Steuerseite sowie durch deficit spending. Alles was sie damit schaffen ist allerdings VERZÖGERUNG (und vorbereiten der nächsten Bubble) sonst nichts.
Und somit befinden wir uns wieder einmal am Anfang eines rezessiven Zyklus. Nämlich immer klar erkennbar, wenn die Notenbanken schnell und stark die Zinsen senken (je stärker und schneller, desto krasser sind die Rezessionsängste).Dann kommt in 3 Monaten das (bereits jetzt) sinkende BIP mit negativen Wachstumsraten - statistisch bestätigt. Jetzt gehen die Aktiekurse steil nach unten bis zur Mitte des rezessiven Zyklus. Die Unternehmensgewinne sinken parallel dazu.
Und die einzige Frage ist: Wie lange dauert die Baisse? 3 Monate? oder 9 Monate ? oder mit up-moves dazwischen 2 Jahre? Meine Prognose: Da sich viele Probleme aufgestaut haben: Eher 2 Jahre als 3 Monate. Das heisst auch: Die Tiefs die wir jetzt sehen, sind erst der Anfang. Und wenn es ganz schlimm kommt, was keiner weiss, sehen wir uns dann bei 700 Punkten im S&P500 wieder...  

gsamsa42, also ich halte das nicht für so ausgeschlossen, dass im S&P bei 1260 die rezession eingepreist ist. Das heißt ja noch lange nicht, dass es an den Börsen nicht deutlich tiefer geht, denn der Optimismus war trotz der klaren Zeichen lange Zeit viel zu hoch. Da besteht noch ne Menge Abwärtspotenzial, das ich auf 10-12% schätze.
Dazu kommen die unterschiedlichen Erwartungen an die Rezession. Hier im Thread wird eine lang anhaltende Strukturkrise erwartet, die eine tiefe Rezession in der Mitte des Jahres als Höhepunkt hat. Daraus ergeben sich logischerweise ganz andere Kursziele, als wenn man ein Herauskommen der US-Wirtschaft ab Ende 2008 erwartet, und dann sollte man im 2.Quartal halt wieder einsteigen, denn wie die Rezessionen der letzten 20 Jahre gezeigt haben, war der Beginn der Rezession bereits das Tief an den Aktienmärkten. Das es diesmal nicht so kommen muss, weil strukturell viel mehr im argen liegt, mag sein, aber jedenfalls ist die Meinung der beiden US-Ökonomen nicht so witzig und falsch wie du unterstellst.


@SittingBull, dafür das du gestern Abend mit deiner Meinung bezüglich Asien (heute Nacht)und Dax (Beginn heute morgen) total falsch lagst, machst du hier ganz schön einen auf dicke Hose. Sorry! Hab nichts gegen deine Meinung, aber übertreib mal nicht immer so, wenn du andere User angreifst! Man kann sich gerade in einer solchen Situation am Markt auch mal mit Schuldzuweisungen zurückhalten. Nix für ungut.

13:54 23Jan08 RTRS-U.S. 10Y TREASURY YIELD HITS LOWEST SINCE JUNE 2003 AS STOCK FUTURES TEST SESSION LOWS
14:03 23Jan08 RTRS-RPT-TREASURIES-10Y yield fall to lowest since June 2003
   NEW YORK, Jan 23 (Reuters) - The yield on benchmark U.S.
10-year Treasury notes fell on Wednesday to their lowest since
June 2003 on fresh safe haven bids as U.S. stock futures tested
session lows on recession fears and weak profit outlook from
Apple.
  The 10-year U.S. Treasury yield  was last at
3.337 percent, down 8 basis points from late Tuesday. The
10-year note price was up 22/32 at 107-18/32. Bond prices and
yields move inversely.
  (Reporting by Richard Leon, editing by Walker Simon)  

Wer hätte das vor kurzem noch gedacht?  

Das halte ich langfristig für eine sehr gute Marke. Dass es da drunter geht ist meiner Ansicht nach "erstmal" nicht denkbar
.
Wie ist denn der SPX aufgebaut, ist das ein Performance - Index?
 

Diese dient auch dazu, Banken vor dem sonst fälligen Bankrott zu retten.

Vorgehen: Die Regierung/Fed leugnete die Krise lange und gibt sie dann scheibchenweise zu. Die Banken leugneten die Kreditprobleme lange und geben diese dann scheibchenweise zu.

Der Zeitgewinn ermöglicht es den Banken, die Verluste über mehrere Quartale zu verteilen und mit den laufenden Gewinnen bzw. dem Cash Flow zu verrechnen. Eine Einmal-Abschreibung der gesamten Verluste würde die Eigenkapitalquote unter die kritische Marke (6,5 % in Deutschland) bringen - was den sofortigen Konkurs bedeutet, wenn keine anderen Assets mehr zur Rettung verkauft werden können. Bei einer Verteilung über mehrere Quartale hingegen bleibt die EK-Quote jeweils über dem kritischen Limit.

Ein Zusammenbruch der Banken bzw. des Finanzsystems ist eine derartige Katastrophe, dass den Regierenden/Banken gar nichts anderes übrig bleibt, als diesen Kollaps durch Zwecklügen und gemimten Optimismus tunlichst zu vermeiden.

Die Verleugnungs-Strategie sah man man besonders gut bei der IKB, wo die Verluste von einer über zwei, vier, acht, 16, 32, 64 Milliarden (für Mathematiker: "geometrische Reihe") anstiegen. Ähnliches hören wir zurzeit von der Hypo RealHype, die erst gänzlich CDO-Engagements leugnete, dann "unerwartet" 600 Millionen abschreiben musste, während heute die News durchsickerte, dass sie für 20 bis 25 Mrd. CDO-Geschäfte zur Absicherung laufen hat.  

Alles richtig, man könnte noch hinzufügen, dass die Börse die "zwangsläufig ungewisse Zukunft" bewertet. Noch verdienen die deutschen Unternehmen gut, das werden auch die Dividenden zeigen (bis auf HRX). ;-)

Dieser Konflikt in der Bewertung (Gegenwart-Zukunft) macht den Dax so volatil und führt zu den kontroversen Meinungen bei Ariva. ;-)  

Apple, Pfizer, Motorola... sie loosen alle:

Pfizer
http://www.marketwatch.com/news/story/...931%2D8013%2DE0C17802B1CD%7D

Motorola
http://www.marketwatch.com/news/story/...C1E%2D97B5%2DFBEF11D78E44%7D


Kleiner Überblick:

Constellation sees deal resulting in pretax loss of $27M

St. Jude Medical Q4 net 34c vs. 42c

Freeport-McMoRan Q4 net $1.07 vs. $1.99

Piper Jaffray Q4 EPS 91 cents vs $1.15

Pfizer Q4 EPS 42 cents vs $1.32
 

(17.8.2007) begann die Spielerei mit den Zinsen (Diskontsatz). Ich sprach vom Zeitpunkt vorher, also der bekannten Datenlage von Anfang August. Für diesen Zeitraum gibt es keine seriösen Indikatoren, die einigermaßen gesichert auf eine Rezession hinweisen. Es begann ja auch mit dem Diskontsatz, weil es in Wirklichkeit um die Banken ging. Vom Diskontsatz hat der Konsument recht wenig. Wegen der Schuldenkrise hätte man  allerdings spätestens im Frühjahr die Zinsen massiv senken müssen. Wie schon gesagt, eine geistig minderbemittelte hochbezahlte Truppe so wie das Personal im Bankenbereich. Im Nachhinein sagen einem manche Bildchen eventuell mehr, besonders wenn sie zu weit reichen. Ansonsten sind sie überflüssig. Wenn Bildchen warnen liegt das Kind längstens im Brunnen. Die fundamentale Gesamtlage im Kreditbereich war allerdings weitgehend bekannt. A.L. hat sich das Eingangsposting ja auch nicht aus der Nase gepopelt und das ist immerhin von Ende Februar 2007. Da hätte die Fed handeln müssen.

;o)  

DAX schmiert grad voll ab, herrlich!!!

Siehe mein gestriges Posting 14334.

 

hört schon auf uns? Keiner.  

Volle Zustimmung! Ich bin mit meinen konsequent durch nachgezogene Stopps gesicherten Positionen derart gut im Plus, dass ich beschlossen habe, meine kompletten Gewinne aus den BIDU- und ALV-Shorts für konkrete soziale Projekte in Afrika und Asien, die ich gut kenne, zur Verfügung zu stellen. Da laufen ja noch ein paar andere Pferdchen sehr erfolgreich.