Der USA Bären-Thread

Hab ich schon mitbekommen, bin auf dem selben Trip.
Kommt aber immer noch darauf an, wie die anleger das aufnehmen.
Leider sind jetzt alle hypernervös!!  

http://www.bild.t-online.de/

(Rechts oben)  

wenn dem so ist, dann haben wir ja gleich die nächste große Kreditkrise!!
 

Noch ziemlich durchwachsen, metro... es sollte links in der Ecke die fetteste Nachricht sein,... und mehr Wörter wie Blut, Weltuntergang, o.Ä. im Titel enthalten...  

Ich sags doch....  

Als sporadischer Querleser möchte ich mir hier natürlich ein Bild von der Zukunft (zukünftigen Kursentwicklung der Märkte; und die hängen ja wohl immer noch alle zusammen und alle von den USA ab) machen.
Immerhin einen Chart-Hinweis, den ich zur Diskussion stellen möchte, habe ich schon gefunden (s.u.).

Wer malt eine andere Zukunft (oder bestätigt diese) ? (Ein Grafikprogramm hat ja sicher jeder auf dem PC)

...  

Ich trinke Alt, am liebsten Schumacher Alt. - Charttechnik kann sehr nützlich sein. Godmode-Trader betreibt sie allerdings oft im Stil des Orakels von Delphi: Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist!  

was heisst denn: "dann haben wir die nächste kreditkrise"  bitte???

wir haben 1 grosse kreditkrise, die vor einem jahr begonnen hat und frühestens in 2 jahren beendet sein wird. 20 jahre luft/geld/dollars reinblasen müssen korrigiert werden.
global.
die aktienkrise ist der anfang , danach nimmt dir den rest die inflation weg.

http://www.bild.t-online.de/BILD/news/wirtschaft/...,geo=3537744.html

Na denn...  

wenn die Chinesen ihr Aktienspekulationen über Kredite finanzieren und die Kurse stark fallen, dann können die Chinesen ihre Kredite auch nicht zurückzahlen.
Also haben wir noch eine Kreditkrise, unabhängig von subprime!!!
Und die wäre noch schlimmer, da nichts an Gegenwert vorhanden wäre.  

http://www.godmode-trader.de/

(Weygand-Postings)

Derweil werde ich immer bullisher... Noch ein Kontraindikator und ich nehm nen Kredit auf...  

Ich hatte den Vergleich letztes Jahr schon mal genannt aber die kurzfristigen neuen Hochs
im Herbst hatten das Szenario eigentlich danach eher unwahrscheinlich werden lassen .
Der Kursverlauf passt aber weiterhin wie die Faust aufs Auge was den allgemeinen Börsenverlauf angeht bisher mit dem relativ schnellen Absturz.
Wie gesagt mein Szenario ist trotz beginnenden Bärenmarkt (Schnitt wichter Durchschnittslinien) noch immer 7er Jahreszyklus mit großer Korrektur die Jahr danach ausläuft und danach Präsidentenzyklus im zweiten Halbjahr.
Die Abschläge in der Korrektur werden je nach Index natürlich irgendwo zwischen 25-50% schwanken.  

Leider, verbrennen meine Calls. Bin zu feige zu verkaufen.

Der DAX Future hat heute den Aufwärtstrend seit 2003 gebrochen. Aus zuverlässiger Quelle habe ich eben erfahren, dass heute massiv Instis und Insider auf der Verkäuferseite waren.  

ich verstehe manche von euch nicht - mal long mal short, wieso nehmt ihr nicht einen langen short?? oder gibt es gründe für long, ausser mal ein paar tage (??aber wann??)
da kommen doch immer mehr leichen - ist doch ein offenes geheimniss!
und die rezession läuft doch schon eine weile und wird mehrere quartale dauern.
welchen schein kann man bei meiner einstellung mal riskieren? ich habe ja null ahnung vom shorten, aber jetzt bietet sich mE nach eine lange abwärtsfahrt an.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, sein Bär-Sein auszuleben. Einige hier nehmen eben gerne mal eine kleine Rally mit obwohl langfristig weiter bearish.

Übrigens rate ich dringend davon ab, zu diesen Kursen noch short zu gehen. Die Pullback-Gefahr ist in den nächsten Tagen einfach zu groß! Besser ist es, eine Erholung abzuwarten und dann - wenn die Kreditkrise lt. Medien überwunden zu sein scheint - short zu gehen. Ist aber mental sehr schwer, antizyklisch zu shorten und manchmal auch verlustreich - weshalb es auch die "Königsdisziplin" der Börse ist. Trotzdem ist es die einzige Möglichkeit eine Menge (!) Schotter zu machen, wenn es auch den wenigsten gelingt.

Wer sich den Streß nicht antun möchte legt sich einfach einen Short-OS rein und läßt ihn erstmal lange liegen.  

hab ich mich auch schon gefragt. finde, dass der mittelfristige horizont des threads in der letzten zeit so ein wenig aus dem blick geraten ist. und dabei sind sich ja eigentlich (fast) alle einig, dass es auf jeden fall noch runter geht. warum also nicht short investieren und ein wenig schlafen gehen? hättest du da konkrete vorschläge bezüglich mittelfristiger shortstrategien?
lieber gruss - poh  

Langer short ist eine gute Idee.

Nur von welchem Emmi?
Der längste short ist nix mehr wert, wenn der Emmi nicht mehr währt....  

Ich muss mich immer wieder an Roland Gehrts geilen Kommentar erinnern als er vor den Fröschen warnte. Genau diese Frösche, die Ihr Geld in den USA in Aktien haben und heute mitbekommen haben werden morgen zu Börsenbeginn schmeißen.
Ich gehe erst nach einem klaren Boden oder einem Anstieg long. spätestens mi oder do sollte man gute chancen auf einen rebound haben. nur vorher muss für mich eine klare up-bewegung stattfinden. ich habe letzte woche meine short gewinne mit solchen spekus gegen den markt vernichtet.
Außerdem: Heute rief bei uns jemand in der Abteilung (wir bauen Autos) "jetzt kaufen!". Für mich ein weiterer Grund noch abzuwarten.
Mein Szenario: Korrektur der Korrektur bis ab Mi bis zum 31.1. wenn Ben die enttäuschenden 50 Basispunkte präsentiert  

T.C.'s Zahlen (unten) sind vom letzten Freitag. Wenn der DOW am Dienstag so einbricht, wie es die DOW-Futures heute nahelegen, werden die Zinssenkungserwartungen noch größer.

Am Freitag preisten Zinsfutures eine 0,75 % Zinssenkung der Fed zur nächsten Fedsitzung am 31. Jan. mit 72-%-Chance ein.

Bis 18. März ist 1 % Zinssenkung zu 100 % (also "sicher") eingepreist. Bis 30. April sind sogar 1,25 % (kumulativ) zu 100 % eingepreist. Ende 2008 sollen die Fed-Zinsen sogar nur noch bei 2,375 % stehen.

Bin ja mal gespannt, wie der Dollar darauf reagiert - bzw. die EZB.

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Rate Cuts Zoom
By Tony Crescenzi
Street.com
1/18/2008 3:15 PM EST


Rate cut odds ratcheted up today, possibly because of the uncertainties surrounding the prospects for fiscal stimulus, but likely also because of the continued weakness in equities prices.

The market is priced for 72% odds of a 75-basis-point cut at the Jan. 30 FOMC meeting, up from 44% yesterday. The market is priced for 100% odds of 100 basis points in cumulative cuts by March 18 and 46% odds of 125 basis points in cuts, up from 84% odds of 100 basis points in cuts and 0% odds for 125 basis points in cuts.

For the April 30 FOMC meeting, the market is priced for 100% odds of 125 basis points in cumulative cuts and 48% odds of 150 basis points in cumulative cuts (a 2.75% funds rate), up from 82% odds of 125 basis points in cuts and 0% odds of 150 basis points in cuts.

For the end of 2008, the market is priced for a 2.375% fed funds rate.  

dann Call auf Euro, aber ganz feste.
Die EZB kommt zunehmend in Bedrängnis.  

Das liegt wohl daran, dass viele Threadteilnehmer durch 2007 auf einen Seitwärtstrend getrimmt sind und dabei erkannt haben, dass stures Bär-Sein nicht wirklich profitabel war/ist. Eine flexible Strategie war/ist Trumpf. Kurzfristig Bulle zu sein widerspricht nicht im Geringsten der langfristigen Bearishness.

Was den Thread betrifft ist vermutlich alles gesagt. Leute wie ich, die seit einem Jahr hier posten, wissen fast alles über das Ausmaß der Krise und brauchen quasi nur noch neuen Input bezügl. der kurzfristigen Kursentwicklung/Kursaussichten. Unsere Vermutungen haben sich bestätigt und es gibt keinen Grund, alles nochmal durchzukauen oder zu "beweisen".

(Wer sich für die Gründe der Krise interessiert sollte einfach im Thread zurückblättern)  

Corporate Default Risk Soars to Record on Ambac Ratings Cut

Jan. 21 (Bloomberg) -- The risk of European companies defaulting soared to a record on concern credit ratings cuts at bond insurers Ambac Financial Group Inc. and MBIA Inc. may trigger forced asset sales and worsen credit market turmoil.

Credit-default swaps on the Markit iTraxx Europe index of 125 companies with investment-grade ratings jumped 10.25 basis points to 82.5, according to JPMorgan Chase & Co., the highest since the index started in 2004.

Ambac was stripped of its top AAA grade by Fitch Ratings on Jan. 18 after the New York-based company abandoned plans to raise new equity. Moody's Investors Service and Standard & Poor's are reviewing Ambac and MBIA, throwing doubt on the ratings of the $2.4 trillion of debt guaranteed by bond insurers and threatening forced sales by investors that are restricted to holding the highest-grade bonds.

``The major risk for credit markets remains forced selling on the back of downgrades of the insurers,'' said Jochen Felsenheimer, the Munich-based head of credit derivatives research at UniCredit SpA, Italy's biggest bank. ``The problem right now is there seems no way out.''

Credit-default swaps are financial instruments based on bonds and loans that are used to speculate on a company's ability to repay debt. They pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a borrower fail to adhere to its debt agreements. A rise indicates deterioration in the perception of credit quality; a decline, the opposite.

`Significant Uncertainty'

Ambac Assurance Corp. was lowered two levels to AA and may be reduced further, New York-based Fitch said Jan. 18. The downgrade ``reflects the significant uncertainty with respect to the company's franchise, business model and strategic direction,'' Fitch said.
Credit-default swaps on Ambac, the second-biggest insurer, soared last week to $2.6 million upfront and $500,000 a year to protect $10 million in bonds, implying a more than 70 percent chance of default in the next five years, according to a JPMorgan valuation model.

It cost $2.6 million upfront and $500,000 a year for a similar contract protecting MBIA debt, signaling traders also see a more than 70 percent default risk in the next five years.

The bond insurance industry guaranteed $100 billion of collateralized debt obligations linked to subprime mortgages, $22 billion of non-prime auto loans and $1.2 trillion of municipal debt. New York-based Merrill Lynch & Co., the world's largest brokerage, last week took $3.1 billion of writedowns on the value of default protection from bond insurers.

Writedowns

WestLB AG, Germany's third-biggest state-owned lender, said today it will report a full-year loss of about 1 billion euros ($1.45 billion) and shore up capital after writedowns and trading losses triggered by worst U.S. housing slump in 26 years. Credit-default swaps on the Dusseldorf-based lender rose 30 basis points to 160, according to JPMorgan.

Credit-default swaps on U.K. mortgage lender Northern Rock Plc fell today after the British government said it will guarantee a sale of bonds backed by the bank's home loans and gave bidders two weeks to come forward with proposals. The contracts dropped 25 basis points to 290, according to CMA Datavision.

The arrangement is aimed at making it easier for a private bidder such as Richard Branson's Virgin Group Ltd. to finance a purchase of Northern Rock and repay the estimated 24 billion pounds ($47 billion) in emergency funds the company borrowed from the Bank of England.

European Banks

Contracts on London-based HSBC Holdings Plc, Europe's biggest bank, rose 9 basis points to 67 today, according to CMA Datavision. Frankfurt-based Deutsche Bank AG, Germany's biggest bank, rose 12 to 67, Paris-based BNP Paribas, France's largest bank, rose 9 to 56 and Zurich-based Credit Suisse Group rose 8 to 70.

A basis point on a credit-default swap contract protecting $10 million of debt from default for five years is equivalent to $1,000 a year.

The Markit iTraxx Crossover Index of 50 companies with mostly high-risk, high-yield credit ratings increased 41 basis points to 491, according to JPMorgan, the highest since July.
The Markit CDX North America Investment Grade Index closed 3.5 basis points higher at a near record 110.5 on Jan. 18, according to JPMorgan.

http://www.bloomberg.com/apps/...087&sid=ah63qchMgLJ8&refer=worldwide  

neu: Sogar Dax unter 6000 wäre nur eine "Korrektur". Hmmm - was ist dann eine Baisse?

http://www.ariva.de/Dax_Nur_eine_Korrektur_c2480364