ALSTOM bitte um Einschätzung

der jetzige Kurs von 0.7 Euro beinhaltet ja die entspr. Bezugsrechte. Nach Abgang der Bezugsrechte sinkt der Kurs entsprechend per Saldo sollte sich kein Gewinn und Verlust ergeben,ausser die Beteiligten machen eben so ein Durcheinander wie einzelne hier im Forum. Die Nichtausübung der Bezugsrechte führt i.d.R. zu einer sogenannten Verwässerung der "Altaktien" d.h. die Altaktionäre geben an die Neuaktinäre einen Teil der Substanz des Unternehmens ab. Der allfällige Bezugsrechtserlös ist die Entschädigung für den Substanzverlust.  

Die 0,14 sind ein Verschreiber, Selbstverständlich muß es 0,84 heißen!
Sprich: wenn ich jetzt zu 0,70 kaufen würde, hätte ich am 20.07. bei
unverändertem Kurs durch den Verkauf des BezR einen Gewinn von 0,84 €
je Aktie. Wenn ich die Aktie ebenfalls verkaufe, sind meine 0,70 € ein
durchlaufender Posten, so daß ein Reingewinn von 0,84 € verbliebe.

Beim Bezugsverhältnis bin ich aber keineswegs durcheinander gekommen.
Ich habe lediglich weitergegeben, was mir aus Ffm gemeldet wurde. Da-
rauf habe ich im übrigen hingewiesen. Kann jeder oben nachlesen.  

"Bei einem Kurs von 0,70 € hat nämlich alleine das Bezugsrecht einen Wert von 0,84 €! Wer also jetzt kauft, könnte am 20.07., wenn der Bezugsrechtehandel startet, jede Aktie mit 0,14 € Gewinn verkaufen."

1. Bekommt man die Bezugsrechte (BR) nur, wenn man JETZT die Aktien hat.

2. Fällt der Wert der alten Aktie (siehe 1.) bei Einbuchung der BR um den BEZUGSRECHTSABSCHLAG, also von jetzt 0,70 E auf schätzungsweise 0,50 E oder knapp darüber.

3. Maßgeblich für den Wert des Bezugsrechts ist nicht der jetzige Kurs, sondern der Kurs EX-Bezugsrechtsabschlag.

Rechnen wir ex-BR mit dem Tiefstkurs, nämlich 0,50 E. Tiefer dürften die Aktien kaum fallen, weil dies der BK der Banken ist (sollten sie shorten, wäre dies die Rentabilitätsgrenze für Shorts).

Bei 0,50 E haben die BR einen Wert von 2,8 * 0,10 E = 0,30 E.
Rechne die 0,50 E dazu, und du kommst auf 0,80 E.

FAZIT: Wer zu jetzigen Kursen unter 0,80 E kauft, macht in jedem Fall nach VOR der eigentlichen KE einen Schnitt, SOFERN DIE BEZUGSRECHTE HANDELBAR SIND. Anderenfalls macht er den Schnitt nach der KE, an der er dann aber voll teilnehmen muss.
 

Der französische Industriekonzern Alstom S.A. gab am Donnerstag bekannt, dass er einen Vertrag zur Gründung eines Joint Ventures mit der chinesischen Beijing Beizhong Steam Turbine Generator Co. Ltd. (BSTG)unterzeichnet hat.

Im Rahmen des Abkommens wird Alstom 60 Prozent der Anteile des Gemeinschaftsunternehmens halten, während BSTG die verbleibenden 40 Prozent der Anteile übernehmen wird.

Das Gemeinschaftsunternehmen soll zur Herstellung von 600 MW- Dampfturbinen und Generatoren dienen. Daneben sollen auch der Einkauf, Marketing und Vertrieb, Projektmanagement sowie Wartungsdienstleistungen über das Joint Venture abgewickelt werden.

Die Aktie von Alstom notiert in Paris aktuell mit einem Minus von 1,43 Prozent bei 0,69 Euro.

© finanzen.net
 

Der Disclaimer auf der Alstomseite weist darauf hin, dass die nachfolgenden Infos nur für Franzosen, Deutsche und Schweizer bestimmt sind (beim Klicken erscheint dann eine Abfragemaske, in die man Land, Stadt und Tel-Nr. eingeben muss - als provisorisches Filter).

Der eigentliche Knackpunkt ist, dass die KE in den USA offenbar nicht durchgeführt wird, dass also Amerikaner (und beliebige andere Aktionäre), die Alstom-ADRs an der NYSE halten, keine Bezugsrechte erhalten (lohnte wohl die Kosten nicht, es gibt in den USA nicht sehr viele Alstom-ADRs).

Ich glaube aber, dass JEDER, der an den französischen, deutschen oder schweizer Börsen gekauft hat, die BR erhält, egal wo er wohnt. Hier ist wiederum der Knackpunkt, dass amerikanische Privatanleger (außer Institutionen) an diesen Börsen aufgrund amerikanischer Gesetze nicht direkt handeln dürfen (z. B. nicht an Xetra oder Eurex).

Alstom ist (im Disclaimer) wohl stillschweigend davon ausgegangen, dass die US-ADRs überwiegend von Amerikanern gehalten werden.

Für dich als Österreicher aber heißt das: Du würdest vermutlich BR bekommen, wenn du in Paris, Frankfurt oder Zürich kaufst, OBWOHL du nicht in diesen Ländern wohnst. Du bist aber berechtigt, an diesen Börsen zu handeln.  

zu 1.: Was meinst Du mit JETZT?? Den heutigen Tag??
      Nach meiner Info ist bezugsberechtigt, wer die Aktie am
      20.07. im Depot hat! Solltest Du wirklich anderer Ansicht
      sein, sag wie Du dazu kommst, wo ggf. was ganz anderes
      steht.
zu 2.: Selbstverständlich fällt der Wert der Altaktie bei Einbu-
      chung der BezR. Mein obiges Posting war lediglich die iro-
      nische Antwort auf # 1368 bis 1370. Ich dachte, das hätte
      jeder gemerkt.  

Bezugsrechte sind immer handelbar falls kein offizieller Handel stattfindet gibt es eben den sogenannten grauen Markt  

Ob ich da richtig liege?  07+(0.4*2.8)/3.8 gibt 0.48 und das wäre exKE.  0.7-0.48 gibt 0.22 pro Altaktie ,das heißt geteilt durch 2.8 gibt 0.08 cent pro BR. wie manche auf 0.84 kommen? falls ich falsch liege bitte um Korrektur.  

du solltest eigentlich recht haben. lt. angaben auf der website ist die INFO für bürger bestimmter länder, vom BR steht nix dort.

was wird in den usa eigentlich gehandelt ? ADR oder aktie ?  

Ich kann dieser Meinung nicht so ganz folgen. (Verkaufen / Neukaufen)

Es natürlich möglich, dass die Zuteilung nur für diese 3 Nationalitäten angedacht ist, weil die Bezugsrechte in den USA nicht registriert werden. Trotzdem müssen die Aktionäre auf der anderen Seite des Atlantik ein Ausgleich für die Verwässerung erhalten, sonst würde es Klagen wegen Betrugs hageln. Bei der letzten Kapitalerhöhung, wurde nach meinen Recherchen den amerikanischen Aktionären an Stelle eines Bezugsrechtes, eine „Sonderdividende“ gezahlt, die in cash an die Aktionäre weitergegeben wurde, bzw. sie für den Verwässerungseffekt entschädigte. Die Bank of NY., bei der die Aktien verwart werden, erledigte die Abwicklung (Verkauf der Bezugsrechte) auf dem europäischen Markt und zahlte den Erlös an die Aktienhalter aus:

Gleiches steht jetzt wieder an, man erhält also wahrscheinlich wie durch Anti Lemming beschrieben keine Bezugsrechte, sondern eine Sonderzahlung als Ausgleich für den Verwässerungseffekt.

http://www.adrbny.com/files/AC3645.pdf

http://www.adrbny.com/files/AC3646.pdf

Im Yahooboard wurde folgendes beschrieben:

“The company don't want to file with SEC. The common stocks corresponding to the ADRs are registered under Bank of New York and the right will be issue to BNY. BNY will have to sell the rights in the open market and distribute the proceedings, thus the special dividend, so is it called.  “

und weiter:

“It's not difficult to calculate the expected dividen from the current price.
FACT: Each common share entitle 14 rights and the excercise price is 0.40 Euro.
ASSUMPTION: The current price reflect the investor's valuation of shares ex-right offering, thus the investors buying at the current price expect to make little profit from excercising the right. let P to be the current price of the common, R be the price of the Right, and A be the price of common ex-right:
Then (ignoring transcation cost):
Per share cost to buy now: (5*P+14*0.4)/19 = Per share cost to buy only the right and excercise the right: (0.4+R) = per share cost to buy stock ex-right: 19*A
or R = (5*P+14*0.4)/19-0.4 and A=(5*P+14*0.4)/19
P R A D
------------------------------
0.70 0.079 0.479 0.22
0.75 0.092 0.492 0.26
(All values are in Euro)  “

weiter heißt es:

“According to the Bank of New York, the special "dividend" for the previous capital increase was $0.237 on December 15, 2003. At the time Alstom had a total float of approximately 300,000,000 shares and the stated basis share value at 1.25 Euros. After that capital increase, the number of shares was increased to 1,000,000,000 shares. Float was increased by more than 3 times. This time the number of shares will be increased from 1,300,000,000 to 6,300,000,000; e.g. about 4.8 times! And the basis value is 0.40 euros for shareholder. Based on these sets of numbers, I doubt that ADR holder will get the special dividend of $0.237. More likely that "special dividend" is only about 1/3 of that in last year. Maybe, we're looking at 8 cents (US) per share, IMHO.”


und weiter:

“Current ALS price is about $0.89 per share. Suppose the coming "Special" dividend is $0.08, per my previous post, then the break-even point between buy and sell actions is simply $0.89 (current price) - $0.08(dividend). That break-even point is $0.81, or 0.81/1.24 (exhange rate) = 0.65 euros. If one believes ALSO.PA (share in europe) will hold above 0.65 euro through, and after the capital increase, then it's unnecessary to sell the current ALS shares. If one thinks that ALSO.PA will sometime drop below 0.65 euro during and after the capital increase, due to dilution effect, then it's better to sell the current share now and buy back later.”


Ich bin mir nicht sicher, ob die durch die Yahooboard Benutzer beschriebene Rechnung so stimmt, denn der Verwässerungseffekt ist dieses Mal viel großer, somit sollte die „Sonderdividende“ auch viel größer sein. Die klugen Köpfe unter Euch werden mir sicher genaueres sagen können.

Ich habe mich entschieden meine in den USA gehaltenen Aktien nicht zu verkaufen, denn ich fühle mich als Aktionär dort immer noch sicherer. Sollte Alstom also versuchen die „Ausländer“ zu bescheißen, wird es sicher eine Sammelklage gegen Alstom geben.

Viel Grüße Abenteurer

 

In den USA wird das ADR (American Depository Receipt) von Alstom gehandelt, nicht die Aktie selber.  

Du hast natürlich recht. Die € 0,84 wären nur dann der Preis wenn die Aktie nach dem Start des Handels mit den Bezugsrechten nicht fallen würde, was natürlich nicht eintreten wird. Wie weit die Aktie nach KE aber wirklich fällt kann niemand sagen. Wie Antilemming glaube ich auch, daß der Kurs knapp über € 0,50 liegen wird, was bei einem momentanen Kauf auch einen Gewinn bedeuten würde.

Was mich besonders interessieren würde ist der genaue Zeitpunkt für die Zuteilung, den habe ich nämlich noch nirgends gelesen! Da muß es doch eine klare Abgrenzung geben, oder?  

Etwas verstehe ich noch nicht.

Gibt es also für jeder Aktie / 14 Bezugsrechte für die US Aktionäre zu einem Kurs von
~0,08E *14 = 1,12 Euro je Aktie oder gibt es je Aktie 1 Bezugsrecht zu 0,08€ was für mich wenig sinn macht.

~1,12 Euro würde für mich mehr Sinn machen, denn der Verwässerungseffekt ist im Gegensatz zu 2003,  1 zu 6, also für jetzt 1 Mrd. Aktien auf dem Markt sind nach der KE 6 Mrd. auf dem Markt.  2003 war der Verwässerungseffekt mit 1 zu 3 also geringer.

Danke für die Aufklärung

Abenteurer
 

ANALYSE/Lehman senkt Alstom-Kursziel nach Kapitalerhöhung

   
Einstufung: Bestätigt "Underweight"
Kursziel:   Gesenkt auf 0,75 (1,00) EUR

Lehman Brothers verweist zur Begründung auf den höher als erwarteten Verwässerungseffekt durch die Kapitalerhöhung bei Alstom. Die Analysten zeigen sich insbesondere wegen des Aktienüberhangs nach der Kapitalerhöhung besorgt. Dow Jones Newswires/15.7.2004/ps/kh/sst/ros

==> NACH DER KE!!! DAS WÄRE DOCH SUPER!
 

Der Wert des Bezugsrechts ist die Differenz zwischen der Kaufgele-
genheit eines Bezugsberechtigten und der Kaufgelegenheit eines
Außenstehenden, ausgedrückt in Geld.
Die umhergeisternden 0,84 sind lediglich ein theoretischer Wert,
bezogen auf einen momentanen Kurs von 0,70 mit dem lediglich Ge-
dankenspielchen veranstaltet werden. Er errechnet sich wie folgt:
Kaufgelegenheit des Bezugsberechtigten: 5 zu 14, somit 2,8 Stücke
je gehaltener Aktie, zum Preis von 0,40/Stck.
Kaufgelegenheit des Außenstehenden (im Moment): 0,70/Stck.
Differenz: 0,30 je Stck. bzw. 0,84 je 2,8 Stck.
Aber, wie gesagt, das ist nur eine Gedankenspielerei, ein theoreti-
scher Wert, der sich nie wirklich ergeben wird. Lohnt sich nicht, sich
weiter damit abzugeben.
 

Das klingt ja gar nicht so schlecht für die ADR-Halter. Wenn aber die Bank of New York die Bezugsrechte in Europa am ersten Tag der Einbuchung verkauft, wird sie keinen guten Preis erhalten. Denn dann verkaufen ALLE GLEICHZEITIG, die Verkaufen MÜSSEN - das ist kein günstiger Zeitpunkt.

Für Anleger dürfte es daher vorteilhafter sein, in den USA zu verkaufen und in Frankreich, Deutschland oder in der Schweiz neu zu kaufen, um dann dort selber die Bezugsrechte zu beziehen und die KE mitzumachen. Dann hat man nämlich selber in der Hand, wann man verkauft - im Idealfall einige Wochen NACH der KE, wenn sich der Kurs beruhigt hat und wieder zu steigen beginnt.

Diejenigen, die an der KE ohnehin nicht teilnehmen wollen, können allerdings auch in NY investiert bleiben: Dort hat man den Vorteil, dass die Bank of NY die BR garantiert mit als erste und damit zu besten Preisen verkauft - noch lange, bevor die BR bei europäischen Kleinaktionären überhaupt eingebucht sind.  

Ich fände 0,75 E NACH der KE auch super, dann wäre ich schon unterm Strich im Plus.  

Ich weiß leider nicht ob die Rechnung so stimmt. 14 Bezugsrechte zu ~0,08 = ~1,12 € Gutschrift.

Wäre schön, wenn Du mir das noch einmal bestätigen könntest. (Nachrechnen könntest)
Bekomme ich tatsächlich 1-1,12 € je ADR wäre ich „fett“ im Plus.  

Mir schwirrt schon der Kopf von der vielen Rechnerei, und ich habe Angst jetzt einen Fehler zu machen.

Tausend Dank Abenteurer
 

14 Bezugsrechte für 5 Altaktien. D.h. ca. 1,12/5 = ca. € 0,22/Aktie. Wobei der Kurs nach KE überhaupt nicht feststeht!

Mich würde weiter der genaue Zeitpunkt der Abgrenzung zwischen vor KE und nach KE brennend interessieren!  

ist doch sowieso nur vorläufig, sobald die Auftragseingänge wieder steigen, oder andere gute News kommen wird es wieder nach oben geschraubt!  

... eines habe ich auf jedenfall an der Börse schon mehrfach
gelernt.

Rechne dich niemals reich !! ;-)

Jetzt habe ich aber bei mir selbst noch einmal nachgerechnet.
Mit der entgültigen Aktienzahl nach der KE, hatte ich zuerst ja
ein paar Probleme(siehe Antwort auf Abenteurers Posting).

Somit komme ich auf einen durchschnittlichen Einstandskurs von 0,80 EUR.Ich habe
leider zu früh schon nachgekauft, aber Antilemming sei Dank weitere Nachkäufe
bis zur KE verschoben.

Was mich jetzt natürlich brennend interresiert ist, ob bei einer Neubewertung von
Alstom nach der KE dieses Kursziel als realistisch betrachtet werden kann.

mfg
bb
 

Man kann die US-ADRs auch behalten, wenn man sich an mein folgendes "Rezept" hält:

Ich GLAUBE, es gibt pro Alstom-ADR (falls die Infos bzgl. Bank of New York stimmen):

0,52 E (von mir geschätzter Kurs ex-Bezugsrecht am ersten Tag) minus 0,40 E (Preis junge Aktie) = 0,12 E. Dies ist zu multiplizieren mit 2,8 (entsprechend dem BV von 14/5). Daraus errechnet sich pro ADR ein Gutschriftsbetrag von 0,336 E entsprechend 0,416 US-Dollar (beim USD-Euro-Kurs von 1,24).

Nochmal zur Klärung: Die alten Aktien bleiben grundsätzlich im Depot (in Europa wie in den USA).

Europäer bekommen für jede alte Aktie nach Ausübung der KE 2,8 junge Aktien HINZU, so dass sie ex-KE statt einer Aktie 3,8 Aktien im Depot haben. Dafür müssen sie 1,12 E pro alte Aktie nachschießen.

(US-)Halter an der NYSE behalten ihre alte Aktie und bekommen schätzungsweise 0,41 USD gutgeschrieben (sofern die BNY-Infos stimmen). Davon könnten sie bei einem ex-KE-Kurs von anfangs schätzungsweise 0,65 USD (O,52 E x 1,24) pro Altaktie jeweils 0,63 Aktien auf dem freien Markt zukaufen. Sie hätten dann statt einer Aktie (vor der KE) 1,63 Aktien (nach der KE) im Depot - OHNE etwas nachschießen zu müssen. Benutzen sie die 1,12 E = 1,39 USD, die sie in Europa für die KE hätten ausgeben müssen, für weitere Nachkäufe, erhalten sie dafür bei o.g. Kurs noch einmal 2,13 Aktien, so dass sie insgesamt 2,13 + 1,63 = 3,76 Aktien im Depot haben. Das entspricht in etwa den 3,8 Aktien, die Europäer nach der KE im Depot haben. Unsicherheiten bestehen hinsichtlich des Dollar-Kurses und des Zeitpunkt der Gutschrift. Wenn diese erst erfolgt, wenn Alstom wieder stark angezogen hat, geht die Rechnung nicht mehr auf.



 

Entwicklung der Geschäftszweige beobachten, vielleicht geht sie ja einen ähnlichen Weg wie ABB.  

Ja, ein Kursziel von 0,80 E ist realistisch, wenn selbst die Schwarzmaler bei Lehmann 0,75 E für möglich halten.  

@bullybaer  
Ganz sicher kommt es zu einer Neubewertung. Anti Lemming hatte uns das früher auch schon einmal vorgerechnet.

Rechnerei:
Für 5 alte 14 neue
z.B. 10.000 alte Aktien (10.000 / 5 = 2.000)
2000 * 14 = 28.000 BZR

Preis des BZR =  (akt. Kurs - 0,40 E) – Marktabschlag  

Beispielrechnung:
akt Kurs 0,68E – 0,40E = 0,18 je BZR – Marktabschlag z.B. – 0,02 E

Bei 10.000 Aktien  also 28.000 BZR und einem theoretischen Wert der BZR von 0,16 ergibt der Verkauf der BZR (28.000 * 0,16E )  =  4.480Euro.

Hat man für die 10.000 Aktien z.B. 1,5E bezahlt, dann ergibt sich folgende Rechnung:

15.000 Euro für 10.000 Aktien
+ 4.480 Euro aus dem Verkauf der BZR
10.520 Euro für 10.000 Aktien

Ist der Kurs nach der KE weiterhin bei 0,68 E hat man somit 10.520 – 6.800 = 3.720 Euro Verlust im Depot!

Würde man die Aktie heute Kaufen und die BZR noch erhalten (weiß ich nicht genau!) bezahlt man 6.800 – 4.480 Euro (aus dem Verkauf der BZR) = 2.320 * 0,68 Euro (aktueller Kurs) = 6.800 – 2.320 Euro =  4.480 Euro Gewinn.

Stimmt diese Rechnung würde der derzeitige Kursverfall überhaupt keinen Sinn machen, denn diese Kurse würden dem Käufer heute einen satten Gewinn bescheren auch wenn er die BZR nicht ausübt sonder verkauft.

Grüße Abenteurer