Covestro Aktie - Wkn: 606214

was man will, der Markt verkauft trotzdem alles ab, Klöckner z.b. hat heute inline gemeldet und ausblick bestätigt  und trotzdem fällt die Aktie um 10%  

 

Schau Dir mal die Charts der Jahre 2008 und 2009 an und dann stell die Frage "wer verkauft denn ...?" nochmal ...

"Meiner Meinung nach haben diejenigen verkauft die sehr früh wussten, daß das Q3 und der Rest von 2018 (Q4) sehr  schlecht ausfallen werden."

Q4 ist doch noch gar nicht vorbei bzw. hat erst angefangen. Wer soll denn da schon alles wissen, wie es ausfällt?  

.....Q3 schlecht lief können die ganz einfach spekulieren, daß auch Q4 schwächer ausfallen wird.   Und auch wenn nur Q3 schlecht lief  wäre eine Gewinnwarnung fällig gewesen.    
Selbst die mutmaßlich vorab informierten wundern sich wohl bis heute, daß dahingehend nichts publiziert wurde.  

... mal meine hoffnungsvolle ;-) Theorie für morgen: Die Zahlen werden ganz passabel sein und es stürzt sich wieder jeder auf die Aktie, die zwischen 5 und 10% Plus macht. So lief es bei Kion und bei Sixt ... die wurden letztens auch über zwei/drei Tage nacheinander mit je 4 bis 5% Minus abverkauft, weil sie keiner haben wollte. Und nach ner Meldung wollten auf einmal alle wieder rein. Ist halt alles ein bisschen irrational und volatil momentan ...  

Es ist gerade völlig egal, wie die Q3s und Q4s in 2018 ausfallen, weil sich jeder auf 2019 konzentriert und nicht wenige in ihren "Theorien" offensichtlich einen "full stop" der Weltwirtschaft erwarten - wenn man sich die Kurse so anschaut. Es ist einfach sehr vieles sehr irrational im Moment ...  

als Covestro gibt es mittlerweile einige (Innogy, Deutsche Wohnen, Hannover Rück z.B.) -  könnte da auch ein drohender DAX Abstieg den Abwärtstrend schon mit beschleunigen ?
Was meint ihr wie stark sich ein Abstieg in den MDAX auswirken würde (auch in Vorfeld) ?
 

Freefloat und Umsatz.

DAX-Rauswurf droht derzeit nicht. Könnte aber unterhalb 45 € Thema werden.

Q3 schkecht ausfallen wird.

Was verstehst du denn unter "schlecht"?

Werde mal bitte konkret!


Ich persönlich glaube, dass Q3/18 bei Umsatz und Ebitda ähnlich wie Q3/17 ausfallen wird, also alles andere als schlecht. Vielleicht wird der Gewinn leicht fallen, aber eher unwesentlich. Da leg ich mich fest.

Aber vielleicht ganz gut, wenn es immer mehr Leute wie dich gibt, die offensichtlich morgen mit schlechten Zahlen und Gewinnwarnung rechnen.

auch wenn es weh tut, aber es müssen auch mal wieder Firmen pleite gehen, die Notenbanken halten sich auffällig zurück, die letzten Jahren standen sie eigentlich immer schnell Gewehr bei Fuss

ist zwar jetzt offtopic, aber nur so funktioniert marktwirtschaft und es kommt langfristig zu wirklichem Wachstum und Entwicklung, alles andere ist scheintot  

Eine gesunde Konsolidierung schadet nie. Allerdings muss man sich schon fragen, ob es nur Schwarz oder Weiß gibt - oder noch irgendetwas dazwischen? Ja, es gibt momentan Probleme in der Welt ... ja, das Wachstum kann nicht ewig weitergehen bzw. sich immer nur beschleunigen ... aber auch nein, nur weil es mal ein bisschen langsamer läuft, geht deshalb die Welt nicht gleich unter und Firmen machen gar keine Gewinne mehr oder gehen gleich reihenweise pleite ...  

operativen Entwicklungen abhängig sind, auch makroökonomisch, sondern das geht mittlerweile auch umgekehrt.

Redet man eine Rezession herbei und preist das in Aktienkursen ein, obwohl die Rezession noch gar nicht vorhanden ist, wird sie dann doch als selbst erfüllende Prophezeiung kommen, weil erstens die Kaufkraft sinkt und vor allem weil die Psychologie von sinkenden Aktienkursen auch die Einkaufsmanager verunsichert und damit gehen die Aufträge der zurück, was dann den Abschwung einleitet und dann zu einer negativen Spirale wird. Der Finanzmarkt ist heute leider ungemein wichtig für die Wirtschaft. Das ist ja eines der großen Probleme der letzten Jahrzehnte.

> DAX-Rauswurf droht derzeit nicht. Könnte aber unterhalb 45 € Thema werden.

Naja so wie es nachbörslich heute lief und wie der Trend leider nun mal ist bei Covestro,  könnten wir eine 4 vorne beim Kurs noch diesen Monat zu sehen bekommen. Da ist dann die geschätzte Marke von 45 nicht mehr weit.
 

also Jubelsturm und Boden wett machen sieht anders aus, aber vielleicht kommt das ja noch  

für die Zukunft hören sich gut an.
Der Gesamtmarkt wird dadurch aber auch nicht besser.
Ich finde den Bericht aber beruhigend.  

Man bestätigt die Jahresziele und war im dritten Quartal faktisch auf Vorjahresniveau, aber betont das schwieriger werdende Marktumfeld. Also alles genau wie ich gestern beschrieben hatte.
Sprtich, es wird ein sehr, sehr gutes Jahr 2018, aber 2019 ist mit zunehmenden Unsicherheiten behaftet. Daher denkt man bereits vorausschauend an Kostensenkungen. Das find ich löblich. Manch Vorstand würde ja stur an seinen Kapazitätserweiterungen festhalten. Covestro steuert da frühzeitig gegen.


Alles in allem kann man zufrieden sein, jedenfalls auf den ersten Blick. Was der Markt draus macht … who knows … von einer Gewinnwarnung ist das jedenfalls weit entfernt.

der Markt macht derzeit alles platt, könnte vielleicht im Tagesverlauf grün werden....
Hhmmm

 

Überlege heute einzusteigen.  

Da Gewinne und Cashflows fürs Gesamtjahr ja bestätigt wurden, und nach meiner ersten Detailanalyse gerade dürften die Jahresziele ganz sicher erreicht werden, zumal Produktionsausfälle in Q3 den Quartalsgewinn ja sogar noch belastet hatten. Wobei sicherlich die Preisrückgänge auch in Q4 nochmal für Belastungen sorgen, aber das hab ich schon deutlich einfliessen lassen. Ich poste vor 9 Uhr noch genaue Details in Tabellenform.

....2,59 € im Quartal, fast 11 € für das ganze Jahr möglich. Wow ! Aktueller Kurs 52€ und EK von fast über 30 € ende 2018.

Jetzt lassen wir es mal hart auf hart kommen und der Gewinn bricht um 60 % in 2019 ein, dann liegen wir immer noch bei gut 4,5€! (1:12)
Das Potential ist aber immer noch da, und das Produktportfolio schön diversifiziert und es wird solide investiert ! Cash für Dividenden vorhanden !

Ich denke es ist jetzt Zeit allmählich einzusteigen. Habe gestern ein paar (hundert) Put Optionen bei 49€ verkauft.
So wie ich den Markt  aktuell einschätze geht es zwar weiter abwärts....irrational genug, aber es gibt zu viele Leute, die Ihr Depot absichern müssen - also "blind" raus.

Also Kanonendonner trotzt guter Ergebnisse - das muss man allmählich zum Einstieg nutzen !




 

Damit kann das aktienrückkaufprogramm die nächsten Jahre weitergehen  

sind solide, wenn auch sich abschwächend. Ich bin auch dazu geneigt nochmal ein wenig nachzulegen, habe jedoch in letzter Zeit schon 2 mal nachgelegt, und es fiel immer weiter :/.

Ich denke die Dividende wird bestenfalls  so 2,5 € betragen, da durch das Aktienrückkaufprogramm eine 10% Steigerung von 2,20 € auf 2,42 € mindestens erwarten lässt. Leider gab es hierzu keine Ausführungen, spricht jedoch auch für das Management, erstmal die Gesamtjahreszahlen abzuwarten bevor man irgendwelche Versprechungen macht, die man ggf nicht halten kann.
Die zukünftigen Einsparungen sind ebenfalls nett, sollten ab 2021 wirklich 350 Mio € eingespart werden können,  würde dies bei 185 Mio ausstehender Aktien eine Auswirkung auf das EPS von von knapp 1,90 € bedeuten.  

es war klar dass die Zahlen gut werden.

Siltronic schreibt auch in Zukunft von hoher Nachfrage, aber die ganze Branche wird geshortet.
Also was nun ?

 

Ich geh in Q4 von einem deutlichen Umsatzrückgang und auch deutlichem Margenrückgang aufgrund von Preisrückgängen bei MDI/TDI aus. Trotzdem dürfte die Vorstandsprognose zu Umsatz, Ebitda und Cashflow relativ klar erreicht werden. Also nix da Gewinnwarnung, sondern sehr starke Zahlen. In einzelnen Punkten ist man sogar besser als ich das vor Wochen erwartet hatte, ohne die Verunsicherung der letzten Tage.