Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 03.02.25 16:52
Eröffnet am:20.02.07 18:46von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:157.409
Neuester Beitrag:03.02.25 16:52von: KatzenpiratLeser gesamt:24.286.249
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23505 Postings, 6796 Tage Malko07Boeing verbucht 1413 Bestellungen

 
  
    #12676
4
04.01.08 22:46

AUFTRAGSREKORD 2007

Boeing verbucht 1413 Bestellungen

Milliardenaufträge: Im Konkurrenzkampf mit dem Erzrivalen Airbus hat der US-Flugzeugbauer Boeing für 2007 bei den Bestellungen sämtliche Rekorde gebrochen.

Seattle - Boeing legt vor: Mit 1413 Bestellungen übertraf der Konzern 2007 seinen eigenen Auftragsrekord von 1044 Ordern aus dem vorigen Jahr und die Airbus-Bestmarke von 1055 Aufträgen von 2005. Jetzt wird es spannend, mit welchen Zahlen die EADS-Tochter in der kommenden Woche aufwartet.

Die Boeing-Aufträge summieren sich nach Listenpreis auf einen Gesamtwert von mehr als 150 Milliarden Dollar. Allerdings gewähren die Flugzeugbauer oft Rabatte. Verkaufsschlager blieb das Mittelstreckenmodell 737, aber auch die neue Langstreckenmaschine 787 Dreamliner war begehrt.

Gemeinsam werden Boeing und Airbus für das vorige Jahr mehr als 2500 Aufträge ausweisen und damit den bisherigen Auftragsrekord der Branche von 2057 aus dem Jahr 2005 deutlich übertreffen.

Die Flugzeugbauer profitieren zuletzt davon, dass die ungebremste Nachfrage nach Verkehrsmaschinen das dritte Jahr in Folge anhielt. Der Luftverkehr hat sich von seinem Einbruch nach den Anschlägen in den USA vom 11. September 2001 endgültig wieder erholt und die Fluggesellschaften modernisieren ihre Flotten. Angeführt wird der Boom allerdings von Airlines aus Ländern der Nahost-Region, die von ihrem Ölreichtum profitieren, und aus Asien sowie von Leasing-Gesellschaften. Die großen europäischen und US-amerikanischen Fluggesellschaften, die üblicherweise den Grundpfeiler des Marktes bilden, haben zuletzt eine kleinere Rolle gespielt.

Für das laufende Jahr erwarten Experten keine neuen Auftragsrekorde, weil viele wichtige Kunden bereits Großaufträge abgegeben haben und einige Fluggesellschaften wegen des hohen Ölpreises zu Kapazitätskürzungen gezwungen sein dürften.

ase/Reuters     www.spiegel.de

 

12993 Postings, 6423 Tage wawiduHome Builders und Commercial Real Estate

 
  
    #12677
04.01.08 23:21
Schaut auch mal in Ruhe die Charts an!

Home Builders: BZH - CTX - DHI - HOV - KBH - MDC - MTH - PHM - RYL - TOL

die vier größten Commercial Real Estate Firmen: BXP - KIM - PLD - VNO

Da ist der Wurm drin - aber gewaltig!

Für AL hänge ich mal den Chart eines Global Player im Pharmasektor an. Ich bezweifle, dass dieser Sektor ($DJUSPR) einer allgemeinen Baisse widerstehen kann.  

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12993 Postings, 6423 Tage wawiduWas ist der US-Aktienmarkt wirklich wert?

 
  
    #12678
1
05.01.08 00:10
In Goldäquivalenten gemessen (ich gehe mal von 1 GÄ = 1000 Tonnen aus) musste man im März 2000 52500 Tonnen Gold einsetzen, um den Wilshire 5000 "kaufen" zu können. Aktuell genügen 17000 Tonnen. Aus meiner Sicht bewegt sich die Wilshire/Gold-Korrelation in einer Welle 3 von C. Von daher gesehen verwundert es wohl nicht, dass Buffett, Soros und Gates ausgesprochene Goldbullen sind.  

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12993 Postings, 6423 Tage wawidu@Malko - Boeing

 
  
    #12679
1
05.01.08 00:23
Gewiss imponierend, doch der Markt sieht dies offenkundig ein wenig anders.  

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12993 Postings, 6423 Tage wawiduAugen zu und durch!

 
  
    #12680
3
05.01.08 00:40
January 04, 2008

Eyes Wide Shut
by Peter Schiff
 

As our economic ship continues to spring leaks, the goldilocks crowd still clings to the false belief that the Fed can easily keep us afloat with a few more rate cuts. This comfort has sustained many upbeat forecasts despite overwhelming evidence of an unfolding economic and monetary catastrophe of historic proportions.

On Monday we learned that Merrill Lynch, having just sold a $4.5 billion stake to the Singapore government, is again passing around the hat, this time wooing the Chinese and Saudi governments for badly needed funds. This of course follows similar moves by U.S. investment houses Citigroup, Morgan Stanley and Bear Stearns. These developments should be disconcerting on many levels, yet most seem unperturbed.

In the first place, the fact that troubled firms need to look abroad for cash provides startling evidence of the extent of the deterioration of America's economic might. The reason we need to seek capital from abroad is that we squander our own on consumption.

However, these foreign investments come at great cost; specifically preferred shares that place new foreign shareholders in senior positions to existing American shareholders and burden the latter with substantial dividend payments (11% for Citigroup and 9% for Morgan Stanley). Of course, large dividend payments to foreign shareholders will only worsen our nation's current account deficit, putting more downward pressure on the dollar and the American standard of living. Contrary to Wall Street's positive spin of foreigners "investing in America," such acquisitions really amount to foreigners buying up America, as our creditors take our assets in exchange for our debts.

On Wednesday we learned that the December ISM Manufacturing Index plunged to 47.7, its lowest level in nearly five years. The news sent the dollar swooning, gold and oil soaring, and pushed the Dow Jones to its largest point drop ever on the first trading day of a new year (in percentage terms the second largest drop since 1932). The report amounted to a stunning repudiation of the hope that the U.S. will export its way out of a coming recession. If manufacturing is at a five year low, how can exports be booming? After all, we can not export what we do not make -- unless of course we simply export used goods, which eventually we will be forced to do. However, selling used cars to the Chinese will not create many new jobs here; as all that need be done is load the vehicles on ships and wave goodbye. This is hardly the export boom Wall Street has championed as our economic savior, offsetting the negatives of housing, financials and the consumer.

Weakness in manufacturing was further confirmed today, with the release of a very weak December jobs report that revealed a loss of another 31,000 manufacturing jobs. Anemic job growth (over-all payrolls increased by only 18,000) coupled with an increase in the unemployment rate to 5% sent stocks and the dollar tumbling. The stagflation bell is ringing load and clear, if only Wall Street had enough sense to listen.

Additionally, despite Wall Street's vehement denials, evidence of run-away inflation continues to appear. The minutes of the Fed's December 11th meeting, which discounted the risks of inflation, conveniently validated this misconception. Wall Street of course denies the obvious that such forecasts merely reflect the Fed's campaign to dampen inflation expectations and not an honest assessment of actual inflation. Today on CNBC, Mark Zandi, the highly-respected chief economist of Moody's Economy.com, proclaimed that the falling dollar "has nothing to do with inflation". Since a weak dollar is the very essence of inflation, this asinine statement is on par with the "permanent plateau" comment uttered by Irving Fisher on the eve of the 1929 stock market crash.

Along those lines, Wall Street continues to buy into government propaganda designed to confuse the public about the true cause of inflation. They dismiss rising prices as resulting from economic growth and then minimize the impact by relying on bogus CPI statistics. This completely misses the point that legitimate economic growth causes prices to fall and not to rise. True economic growth comes from increased production, which lowers consumer prices by increasing supply, particularly for basic necessities such as food. The reality is that despite some genuine economic growth abroad, governments are creating so much inflation that food prices are raising anyway.

Finally, Wall Street takes solace in the fact that long-term interest rates on U.S. Treasuries apparently reflect a benign outlook for future inflation as well. However, today's high bond prices are more a function short-term bets being placed by leveraged speculators and central bank buying, not the rational expectations of long-term private investors. Rather than reflecting quiescent inflation, low long-term interest rates result from a bubble in the bond market. When it bursts, the true rate of inflation, as reflected in the relentless run up in gold prices, will finally be priced in.

In the meantime, with $100 oil, $850 gold, and beans in the teens, Wall Street still feels the Fed has the green light to keep cutting interest rates. Unfortunately on this point they are right. Rather than raising rates on its own terms and dealing with the consequences, the Fed will instead wait for a true financial crisis to emerge, at which point it will be forced to raise rates on the much more draconian terms imposed by our foreign creditors.


 

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1018 Postings, 6509 Tage TurboLukelangsam Freunde....

 
  
    #12681
3
05.01.08 00:53
heute war ein -90% Downvolumen-Tag an der NYSE und an der NASDAQ:

Advances 757 (22%)  570 (18%)  
Declines 2,606 (76%)  2,493 (80%)  
Unchanged 62 (2%)  72 (2%)  
Up Vol* 275 (7%)  173 (7%)  
Down Vol* 3,877 (93%)  2,346 (93%)
Unch. Vol* 14 (0%)  5 (0%)  
New Hi's 35 49
New Lo's 561 475

Nach solchen Tagen kommt sehr häufig die technische Gegenreaktion. Freuen wir uns einfach über die Gewinne. Ich für mich werde am Montag wieder verkaufen. Wünsche noch ein tolles Wochenende. War eine super Woche für mich  

23505 Postings, 6796 Tage Malko07wawidu (#12679): Mir ist bekannt,

 
  
    #12682
5
05.01.08 09:58
dass die großen Indizes seit einigen Monaten auf dem Weg in den Süden sind. Dazu brauch ich kein buntes Bildchen. Bekanntlich werden im Aufwärtsstrom auch Kranke mit nach oben getragen und im Abwärtsstrom Gesunde runter geprügelt. Der Markt ist eben doof und muss sich deshalb laufend korrigieren. Um die Lage zu beurteilen ist er unbrauchbar.  

12993 Postings, 6423 Tage wawiduEmployment and unemployment

 
  
    #12683
5
05.01.08 10:01
Auszug aus John Mauldins Thoughts of the Frontline, January 4, 2008

... Does anyone seriously think that 17,000 jobs were created in the financial services world this last month? Where did that 17,000 number come from? Well, last year it was also 17,000. In fact, if you look at 2006, the numbers track very closely with 2007, which track closely with 2005, and so on. My prediction is that in a few years when the data is revised we will find that December saw a loss of jobs.

And good friend Barry Ritholtz writes: "Consider: The B/D generated 1,239,000 jobs from February thru November 2007. That's rather surprising, since the total NFP jobs created sinceJanuary 2007 was 1,208,000. In other words, the Net Birth/Death jobs created over 10 months was actually greater than the total NFP jobs created in all of 2007. That's rather odd, don't you think?"

Now, I mentioned that the Bureau of Labor Statistics does two surveys. The other one is the household survey, where they simply call 60,000 homes (at random) and ask how many people are in the home and who has jobs (part-time or full-time), does anyone want a job who doesn't have one, and so on. This survey covers people who are employed both by large and small employers, illegal immigrants, etc.

(By the way, this is going to become increasingly suspect as more of us simply use cell phones and do not have a home phone. It will skew the survey.)

These surveys tend to parallel each other, except at turning points in the economy. Then there can be some large discrepancies. As an example, take this month's household survey.

There was a loss of 436,000 jobs in the household survey. Unemployment rose to 5%, up from 4.4% last February, and 4.7% last month. Writes Philippa Dunne from The Liscio Report: "Rises of that magnitude are rare; it's 1.6 standard deviations from the mean, and at the 92nd percentile of monthly changes since 1950. They're even rarer outside recessions; of the 55 rises of 0.3 point or more, just 18 have been in expansions, and most of those were either close to recessions or in jobless recoveries. In fact, the last time we saw a 0.3 point rise was in January 2001, two months before the official cycle peak. More than half the rise in unemployment came from permanent job losers."

Now we know why Christmas consumer spending was so weak. And some segments of the economy were particularly hard hit. Unemployment rose to 17.1% for all youth, and 34.7% for black youth (up by 5%!!!). 6.9% of single women with children are unemployed, and are losing jobs faster than the work force at large. Part-time jobs are way up. The BLS also tracks part-time jobs of people who are doing them out of economic necessity, and that is up even more.  

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12993 Postings, 6423 Tage wawidu@Malko - # 12682

 
  
    #12684
3
05.01.08 10:18
Boeing gehört also wohl deiner Auffassung nach zu den gesunden Unternehmen, deren Aktien völlig ungerechtfertigt runter geprügelt werden? Könnte es nicht sein, dass der Markt vor dem Hintergrund des harten Verdrängungswettbewerbs mit Airbus sinkende Gewinnmargen antizipiert? Ähnliches haben die Autobauer vor wenigen Jahren schon erlebt, als sie den Kampf um Umsätze mit selbstzerstörerischen Incentives führten, so dass unterm Strich kaum noch Gewinn gemacht wurde. Ähnliches gilt aktuell auch für den Einzelhandel und den Housing Markt.    

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23505 Postings, 6796 Tage Malko07wawidu, vieles kann sein.

 
  
    #12685
4
05.01.08 10:30
Tatsache ist, dass Airbus wegen internen Problemen und dem starken Euro die Preise nicht bestimmen kann und volle Auftragsbücher die Voraussetzung zum Erfolg sind. Da die Bücher bei Airbus auch voll sind, kann der Kunde die Preise kaum drücken. Bunte Bildchen werden uns darüber auf keinen Fall aufklären und eine einseitige Sicht auf die Lage führt nur zu Fehleinschätzungen.  

9108 Postings, 6562 Tage metropolisMalko - Die bunten Bildchen zeigen aber

 
  
    #12686
4
05.01.08 11:18
dass wir uns im Abwärtstrend befinden, zumindest in den USA. Der SP hat gerade mal -9% vom ATH abgegeben, es ist also noch ein langes Stück abwärts wenn man die -20% bis -30% im SP pro Rezession sieht.

In diesem Trend werden wie du richtig bemerkt hast auch fast alle "gesunden" Substanzwerte nach unten gespült. Bei Boing sicher mit der Begründung, dass eine weltweite Rezession mit Sicherheit nicht zu einer Steigerung des Auftragseingangs führen wird, da der weltweite Flugverkehr sinken wird und es den Fluggesellschaften schlechter geht. Zumal ja auch Fliegen aufgrund des Ölpreises immer teuerer wird.

Also, alles Lamentieren nützt nichts, auch Boing wird seinen Gang in den Keller gehen. Ob gerechtferitgt oder nicht ist da nebensächlich.  

80400 Postings, 7599 Tage Anti LemmingUS-Regierung könnte Staatsaufträge vergeben

 
  
    #12687
12
05.01.08 13:27
Hier zur Abwechslung mal was Bullisches von mir, was nicht heißen soll, dass ich nicht mehr bärisch für die weitere Entwicklung in USA gestimmt wäre. Ich will damit nur auch mal "die andere Seite des Spektrums" ausleuchten, die auch Bären IMMER im Auge behalten sollten.

Die US-Regierung könnte verstärkt Staatsaufträge vergeben, um die strauchelnde US-Wirtschaft aufzufangen, meint T. Crescenzi (unten). Bereits aus den gestrigen Job-Daten konnte man herauslesen, dass viele der neuen Stellen von der Regierung geschaffen worden sind. Ohne diese Staats-Jobs wäre die Quote wohl negativ ausgefallen.

Kann sich die überschuldete US-Regierung dies überhaupt leisten? Die Nay-Sayer werden das natürlich heftig abstreiten und erneut die Helicopter-Ben-Gesänge anstimmen. Das Argument, das T. C. unten anführt, hat auch unser Bullen- und Busenfreund Libuda bereits mehrfach genannt [den ich, damit er ggfs. dazu Stellung nehmen kann, heute "auf Bewährung" (bitte keine weiteren Pöbeleien hier!) von der Ignore-Liste genommen habe] - nämlich dass die Neuverschuldung in den USA, gemessen am BIP-Zuwachs, deutlich zurückgegangen ist. Sie ist 2007 mit 1,2 % auf die Hälfte des 30-jährigen Durchschnittswerts von 2,4 % gerutscht (Quelle: T.C. unten, fett) Daher wäre noch überschüssiges Geld in der Kasse, um mit Staatsaufträgen (inkl. Straßen, Brückenbau, neue Lehrer usw.) die Wirtschaft aufzupäppeln. Der Betrag reicht laut T.C. für ein Prozent Extra-Wachstum aus.



Wie ist die Konjunktur-Lage zurzeit in USA?

Da die Kurse fallen, nimmt die Börse fast ausschließlich die negativen Daten wahr ("der Chart bestimmt das Bewusstsein") - und da gab es im Laufe der letzten Woche einige böse Überraschungen:

- am Freitag, d. 28.12., gab es Horror-News von den Neubauverkäufen: Die Zahl der Hausverkäufe ist in den USA im November um 9,0 % auf 647.000 zurückgegangen. Erwartet wurden 700.000 bis 715.000 Hausverkäufe. Im Monat zuvor waren 711.000 Hausverkäufe registriert worden. Damit wurde die zuvor veröffentlichte Zahl von 728.000 nach unten revidiert. [Die Zahlen sind allerdings hochvolatil und die Fehlerrate mit 13 % so groß, dass bei Revisionen sogar noch ein ZUWACHS herauskommen könnte - A.L.]

- letzten Freitag, d. 4.1., kamen Horror-News vom Arbeitsmarkt hinzu: Die Zahl der Beschäftigten (ohne Landwirtschaft) ist in den USA im Dezember um 18.000 gestiegen. Erwartet wurden 70.000 bis 75.000 neue Arbeitsplätze nach einem Zuwachs um 115.000 im Vormonat. Damit wurde der Vormonatswert von 94.000 nach oben revidiert.
Die US-amerikanische Arbeitslosenquote liegt im Dezember bei 5,0 %. Erwartet wurde die Quote mit 4,8 % nach 4,7 % im Vormonat.

- am Mittwoch, d. 2.1., hatten bereits die ISM-Zahlen (Industrie) für Unruhe gesorgt, die mit 47,7 einen Schrumpfkurs signalisierten (50 ist Stillstand, darunter ist Schrumpfung, darüber Wachstum): Der US-amerikanische ISM Index notiert im Dezember bei 47,7 %. Erwartet wurde er im Bereich 50,5 bis 52,0 %. Im Vormonat hatte der Index noch bei 50,8 % notiert.


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Es gab jedoch auch eine Reihe von - ignorierten - positiven News:

- am Freitag, d. 4.1., lag der ISM-Dienstleistung-Index für Dezember bei 53,9 %. Erwartet wurde der ISM Service-Index im Bereich 53,0 bis 53,8 % nach zuvor 54,1 %.

- am Donnerstag, d. 3.1.: Veröffentlichung der Zahlen zu den US-amerikanischen Industrieaufträgen ("Factory Orders"): Die US-amerikanischen Industrieaufträge sind im November um 1,5 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg im Bereich 1,0 %. Im Vormonat waren die Industrieaufträge um 0,7 % gestiegen (revidiert von 0,5 %).

- am Donnerstag, d. 3.1.: Arbeitslosen-Erstanträge: Die Zahl der Erstanträge ist in den USA auf 336.000 gestiegen. Erwartet wurden 340.000 bis 345.000 neue Anträge nach zuvor 357.000 (revidiert von 349.000) [-> unterm Strich also 21.000 WENIGER als im Vormonat - A.L.]

- am Montag, d. 2.1., überraschten auch die Bestandhaus-Verkäufe positiv: Die Zahl der US-amerikanischen Hausverkäufe [Bestandshäuser] ist im November auf 5,00 Mio. gestiegen. Damit war im Vorfeld bereits gerechnet worden. Im Monat zuvor waren 4,98 Mio. Häuser verkauft worden. Damit wurde der Vormonatswert von 4,97 Mio. nach oben revidiert.

Ingesamt ist bei diesen "gemischt ausgefallenen" Daten zwar ein Negativtrend erkennbar, aber er ist nicht deutlich und findet sich nicht in allen Bereichen.



Rezession in USA - was bedeutet das?

Eine Rezession - so sie denn kommt - ist keine Katastrophe, sondern Teil des normalen Wirtschaftszyklus. Daher muss sie auch nicht zwingend einen Absturz an den Aktienmärkten auslösen wie von 2000 bis 2003. Sehen wir uns die Rezession Anfang der 1990-er Jahre an, als die letzte große Housing- und Bankenkrise die USA erschütterte (mehrere große Banken wie die Bank of New England gingen pleite...), so sieht man im Langzeitchart (unten) kaum mehr als ein Zucken. Prozentual waren die Rückgänge kleiner als in der Asien-Krise 1997. Freilich ereignete sich die 1990/91-Rezession in der (intakten) Mitte des letzten Bullenmarktes (1982 - 2000), als die Wachstumsparameter insgesamt noch stimmten. Eine Rezession muss daher jetzt nicht wieder so glimpflich ablaufen.

Wir sollten aber - trotz allen Subprime- und Kredit-Horrors - die Relationen im Auge behalten. Selbst wenn alle Subprime-Schulden in Höhe von 500 Mrd. Dollar als "uneintreibar" abgeschrieben würden, so entspräche dies weniger als 5 % des US-BIP von über 10 Billionen. Gelänge es, die Abschreibungen über 5 Jahre hinauszuziehen, so würde das durchschnittliche Trendwachstum in USA von ca. 4 % lediglich fünf Jahre lang auf 3 % reduziert - d.h. es gäbe KEINE Rezession, sondern nur eine Wirtschaftsverlangsamung. Ob es wirklich so glimpflich abläuft, wie es dieses Goldilock-Szenario nahelegt, steht freilich in den Sternen, da die Subprime-Krise ungeahnte Zweitrunden-Effekte auslöste: So brach z. B. der Markt für "commercial papers" stark ein, was den PE-Boom praktisch zum Erliegen gebracht hat, und in anderen Kreditbereichen (credit cards, auto loans, Gewerbeimmobilien) werden nun auch langsam im Keller liegende Leichen nach oben gespült. Ob die "Abwicklung" geordnet erfolgt (d.h. ohne Crash), hängt entscheidend davon ab, ob es der Fed gelingt, den Interbanken-Markt liquide zu halten (was Sekundäreffekte minimiert). Dazu böte sich z. B. eine weitere Senkung des Diskontzinses an.

Insgesamt bin ich langfristig optimistisch, dass die Krise nicht zum Untergang der USA und des Dollars führt - wie es einige hier glauben. Kurzfristig könnten 2008 größere Markt-Turbulenzen drin sein, schlimmstenfalls könnte auch ein Bärenmarkt folgen wie von 2000 bis 2003. Sicher aber ist das nicht, solange die Weltwirtschaft außerhalb der USA noch einigermaßen rund läuft - wobei die große Unbekannte ist, inwieweit eine US-Rezession auf die globale Wirtschaft durchschlägt (einige meinen ja: "es gibt keine Abkopplung").

Bei der Relation Neuverschuldung/BIP-Zuwachs muss man beachten, dass der BIP-Zuwachs in einer Rezession Null oder gar negativ sein kann (die obige Relation muss daher anhand dess Trend-BIP-Wachstum der letzten Jahre berechnet werden). Würde man das schrumpfende aktuelle BIP dazu heranziehen, würde dies keine weitere Neuverschuldung rechtfertigen. Andererseits: Was geschieht, wenn der Staat in einer Rezession "angst-spart", demonstrierte in Deutschland 1930 das Kabinett Brüning: Die Folge waren 6 Mio. Arbeitslose, die den Weg zu Hitlers Machtübernahme öffneten. Auch in USA steht im Prinzip der "soziale Friede" auf dem Spiel - wie "burning L.A." eindringlich zeigt.



So, hier nun der Text von T.C. (ein Bondmarkt-Experte und meist bullisch):

Fiscal Stimulus Possible
By Tony Crescenzi
Street.com Contributor
1/4/2008 3:35 PM EST

Following Friday's weak jobs report, expectations for the possibility of fiscal stimulus ratcheted upward, especially after President Bush held a rare meeting with his Working Group on Capital Markets [= PPT - A.L.], the president's first such meeting with all members of the Group, according to White House Spokesman Tony Fratto.

The notion that there might be fiscal stimulus to help the economy is a key reason to believe that any U.S. economic downturn would likely be shallow. It is also a notion that has credence given the condition of the U.S. fiscal situation.

It is notable, for example, that the U.S. budget deficit was $163 billion in 2007, just 1.2% of GDP. This compares favorably to the 30-year average of 2.4%, meaning that even if the U.S. budget deficit were to double, it would be no worse than what is considered normal, leaving room for a substantial amount of fiscal stimulus. Stimulus of $140 billion would boost GDP by a percentage point, for example, before multiplier effects are considered.

Some amount of fiscal stimulus looks likely, given the political winds that are in the air, and the prospect of fiscal stimulus hence must be seen as a positive. There is also some room for maneuvering on the state and local level, but a much smaller amount given that municipalities generally seek to maintain a balanced budget.  
Angehängte Grafik:
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1867 Postings, 6292 Tage Blödelknödelder Abwärtstrend ist noch deutlicher

 
  
    #12688
1
05.01.08 13:29
zu erkennen, wenn man den Dow mit dem jeweilis gültigen € multipliziert. Für Anleger aus dem €-Raum sind die Verluste bereits jetzt signifikant...  

23505 Postings, 6796 Tage Malko07metro, dass es seit Monaten in den USA

 
  
    #12689
3
05.01.08 14:50
mit den Kursen abwärts geht, habe ich doch nicht bestritten. Die Aufträge bei Boing reichen übrigens für mehr als ein Jahr. Wie viele Jahre bei Dir die Börse wohl in die Zukunft blickt? ;o)

Das bedeutet natürlich nicht, dass nicht irgendwann auch Boing in größere Schwierigkeiten kommen kann. Momentan hat der Luftverkehr noch ein außergewöhnlich großes Wachstum und der Maschinenpark ist weltweit veraltet. Eine weltweite Rezession ist momentan auch nur der unbegründbare Wünsche einer Minderheit, die Rezession in den USA ist sogar noch nicht ausgemacht.

U. a. aus diesen Gründen wäre ich mit Kursprognosen auf Sicht von mehreren Monaten vorsichtig. Da gab es doch auch einen hier, der monatelang mit voller Überzeugung den Crash herbeigepredigt hat :o)

Geduld ist sehr wichtig und eventuell sind wir im Mai schlauer.

 

1867 Postings, 6292 Tage Blödelknödelca. Anfangswerte pro Jahr

 
  
    #12690
8
05.01.08 15:00

JahrDOW in $€/$DOW in €
200380001,057619
2004105001,258400
2005108001,328182
2006111001,209250
2007125001,329470
2008130001,478844

Dagegen ist der DAX regelrecht explodiert (von 3.000 auf 8.000) und könnte damit auch noch stärker verlieren !!

 

80400 Postings, 7599 Tage Anti LemmingArbeitsmarkt-Zahlen als Zinssenkungs-Alibi?

 
  
    #12691
7
05.01.08 15:01
Wenn ich den Artikel unten lese, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, als hätte die Fed in Absprache mit dem BLS die (ohnehin hochvolatile) Zahl der neu geschaffenen Stellen (nur 18.000 am Freitag gemeldet, erwartet wurden 50.000 bis 70.000) absichtlich so niedrig hinmanipuliert. Denn damit hat sie nun ein willkommenes "Alibi", die zuvor laufend geäußerten Inflationssorgen zu begraben - es ist ja "Not am Mann" - und die Märkte (vor allem die Shorts) mit einer Interim-Zinssenkung um 0,5 % zu überraschen. Die Überraschung wirkt umso stärker, als die Fed sich bzgl. Zinssenkungen ja zuvor sehr zurückhaltend geäußert hatte (mit Betonung auf Inflationsrisiken). Für Shorts wäre das somit die perfekte Falle - zumal wenn die News vorbörslich lanciert wird wie im Herbst die überraschende Diskontsatz-Senkung.

Würde ein Interim-Cut hingegen mit dem Kollaps der US-Finanzaktien begründet (was vermutlich der wahre Grund ist), dann würde dies die Märkte nur weiter verunsichern. Motto: Wenn die Fed trotz Inflation wegen der Banken stark senkt, muss es ja wirklich lichterloh brennen dort.

Senkt die Fed nun wegen der Arbeitsmarkt-Zahlen, so würde sie nur ihrem Auftrag, diesen zu stützen, gerecht. Sie zeigte lediglich "soziale Verantwortung". Für die Banken und die vielen ARMs-Hypo-Umschuldner würde die Zinssenkung dann natürlich genauso wirken, als wäre sie derentwegen vorgenommen.



Jobless Rate Spooks Markets
Rise to 5% Feeds Fears Of a Recession in '08;
By SUDEEP REDDY, JOHN D. MCKINNON and CONOR DOUGHERTY
WSJ - January 5, 2008

The unemployment rate rose sharply in December to its highest level in more than two years, raising the likelihood of a recession as the housing slump begins eating away at the previously sturdy household incomes that had been a pillar of the economy.

The rise in the jobless rate to 5% from 4.7% in November -- and an increase of only 18,000 in nonfarm jobs, the worst performance in four years -- adds pressure on the Federal Reserve to swallow its concerns about inflation and cut interest rates more steeply later this month.

In recent months, the labor market had been relatively resilient, with moderate job growth supporting gains in personal incomes and consumer spending. But with conditions deteriorating, the risk is that growth in spending, which accounts for more than two-thirds of the nation's economy, might skid to a halt.

"The big issue here is whether you start to see the housing weakness seep into broader household and business decisions," said Bruce Kasman, chief economist at J.P. Morgan. "That's what recessions are about." The firm on Friday put recession odds at 40% and estimated the economy would stall -- with no growth -- in the current quarter, before rebounding.

Moody's Investors Service chief economist John Lonski discusses the latest jobs data, saying the economy in 2008 will begin sluggishly.

The weak jobs data spooked investors. The Dow Jones Industrial Average fell 256.54 points, or 2%, to 12800.18, its lowest close since late November, while the tech-heavy Nasdaq Composite Index tumbled 3.8%, or 98.03 points, to 2504.65, its worst one-day point loss since Sept. 17, 2001.

In just three days of trading so far this year, the Dow has erased more than half its gains for all of 2007. It already is down 3.5% in 2008. Companies that rely heavily on robust economic growth were hit especially hard yesterday, including many small stocks and technology companies. "Anything cyclical or economically sensitive is getting its head taken off," said strategist Jim Paulsen, of Wells Capital Management in Minneapolis.

Among the most worrisome parts of the report: Private-sector payrolls declined 13,000, the first decrease since July 2003. That was more than offset by hiring by state and local governments, but many analysts think that government job growth isn't likely to continue, considering the increasing fiscal pressures on government revenue (Gegenargument: Siehe # 12687 - T. Crescenzi).

"To me, it's another sign that the economy is likely slipping into recession," said Richard Berner, chief U.S. economist at Morgan Stanley, which expects the economy to contract this quarter.

The dismal report makes it all but certain the Fed will reduce rates by at least a quarter percentage point, to 4%, when policy makers meet Jan. 30. Futures markets now put the chances of a half-point cut at roughly 50-50; a week ago that was zero.

In addition, the Fed, which in recent weeks has auctioned $40 billion in loans to banks to help ease the credit crunch, said Friday that it would lend up to an additional $60 billion this month in two auctions , some of which will replace the earlier, maturing loans. It also pledged to continue the auctions as long as necessary. Interbank lending rates have dropped since the Fed started the auctions last month but remain elevated.

Meanwhile, President Bush, following a previously scheduled meeting with key economic officials yesterday, including Treasury Secretary Henry Paulson and Fed Chairman Ben Bernanke, dropped fresh hints that the White House is considering new policies to boost growth and public confidence.

"This economy of ours is on a solid foundation, but we can't take economic growth for granted," he said. He didn't divulge specifics of what the administration is considering, but added, "We will do everything we can to make sure we remain a prosperous country."

Aides have said that the administration would renew its push for additional help for the housing sector, including a new tax-exempt bond program to allow states and local governments to make it easier for many troubled borrowers to refinance their homes. Officials also have said that Mr. Bush will push for legislation to free up more domestic oil production in places like the Arctic National Wildlife Refuge, and expand U.S. gasoline refining capacity.

Beyond that, the list of possibilities for a stimulus measure is a long one, according to administration officials and tax experts, including corporate-rate reductions or depreciation incentives to spur equipment sales; overhaul of the alternative-minimum tax, which threatens to hit millions of middle-class taxpayers; and possibly even new tax rate cuts and rebates for individuals to spur more consumption. Yesterday, business economists urged the White House to consider such broad-based stimulus for investment and consumption, during a conference call to discuss the jobs report. The U.S. Chamber of Commerce also has begun to discuss such moves with the administration.

Democratic lawmakers and presidential candidates pounced on the job numbers, saying the administration is not doing enough to address the housing and financial crises. "This administration continues to exalt its economy despite the fact that under its watch, poverty has risen, 7 million more Americans have lost health care, family incomes are down, and more than 3 million manufacturing jobs have been lost," said Democratic Sen. Hillary Clinton of New York.

For many economists, the weakening of the labor market was the latest piece of evidence that the economy is headed for a downturn. Yale University economist Robert Shiller, who created a popular index of home prices, said in an interview at the American Economic Association meeting in New Orleans that the persistently low unemployment rate of recent months had led him to doubt his prediction for a U.S. recession. Now, "I feel better about my recession forecast," he said.

The greatest weakness in December employment came from sectors battered by the housing slump: construction payrolls lost 49,000 jobs, while manufacturing fell by 31,000 and financial services employment declined by 4,000.

The Fed must deal with the dual threat of rising inflation -- because of surging food and energy costs -- and weaker economic growth. If the Fed lowers interest rates to stimulate a flagging economy, it could fuel inflation, and require higher interest rates down the road to tame price increases.

Fed officials believe inflation is a greater threat than it was in 2001, when they lowered interest rates as the economy weakened. That would make the Fed's policy-making committee more resistant to lowering rates throughout the year -- futures markets expect cuts down to 3% by year end -- and could even lead to rate increases by year-end.

Still, the Fed has signaled its growing concerns about broader weakness in the economy and the potential need for "substantial further easing of policy," according to minutes of its Dec. 11 meeting released this week.

Slackening of the labor market could reduce the inflation threat by cutting wage pressures. Friday's employment report indicated moderate income gains: Average hourly earnings rose 0.4% [spricht eigentlich GEGEN Jobmangel - A.L.] while the total number of hours was flat.

Regionally, labor-market weakness, previously confined to states feeling the brunt of the deflating housing bubble -- notably Florida, Nevada, California and Arizona -- is spreading. There are signs the Northeast also is starting to slow, as housing stays in the doldrums and a recent credit crunch filters down into jobs.

In the past few weeks, states including New York, Pennsylvania and Massachusetts have seen initial claims for unemployment insurance jump. "The recent weakening in the job picture is due to the ongoing problems in housing-dependent economies, and the sharp falloff in activity in the northeast corridor," said Mark Zandi, chief economist at Moody's Economy.com.

In New York, banks and financial-services companies have laid off employees as they suffer billions of dollars in losses from subprime mortgages that have gone bad. Wall Street bonuses, which feed consumer spending throughout the region, are widely expected to be down this year compared with last year.

States that saw the highest highs of the housing boom have been weak for some time. Through November, California, Florida and Nevada had seen their state unemployment rates increase between 0.9% and 1.1% from a year earlier. Much of this can be blamed on housing-related jobs, such as construction. Recent data including consumer confidence and continuing claims for unemployment insurance indicate that employment stayed sluggish through the end of last year.

Quelle: WSJ  

7360 Postings, 6466 Tage relaxed#12691 War die Veröffentlichung der

 
  
    #12692
3
05.01.08 15:18
Arbeitsmarkt-Daten nicht verschoben worden? ;-)  

23505 Postings, 6796 Tage Malko07AL, eine Zinssenkung

 
  
    #12693
4
05.01.08 15:22
im Januar wäre keine Überraschung. Ob nun 25 oder 50 Basispunkte ist ziemlich unwichtig. Für das Geschehen am Immobilienmarkt wäre eine sofortige Senkung auf 3,5% besser als dieses Rumgeeiere gewesen. Short Squeezes werden wir unabhängig davon noch einige erleben. Dazu braucht es die Fed nicht. Dazu braucht es nur einige gute Nachrichten von der Wirtschaftsfront. Und die kommen so sicher wie das Amen in der Kirche.

Wie die nähere Vergangenheit zeigt, sind Argumente für eine Zinssenkung nicht notwendig respektive sie werden ignoriert - sogar die eigenen Fed-Argumente. Aber für die Journalisten immer wieder ein schönes Thema.  

23505 Postings, 6796 Tage Malko07relaxed, fair bleiben.

 
  
    #12694
3
05.01.08 15:32
Auch in den USA wurde gefeiert. Aber wie AL schon mal dargestellt hat, kann man diese Statistiken eh vergessen. Es müssen verdammt Zittrige sein, die bei diesen Zahlen mit der bekannten riesigen Fehlerquote ihr Vermögen durch die Landschaft schmeißen.  

23505 Postings, 6796 Tage Malko07"Subprime" ist US-Wort des Jahres

 
  
    #12695
4
05.01.08 15:36
<img  

1867 Postings, 6292 Tage Blödelknödeleigentlich glaube ich mehr,

 
  
    #12696
1
05.01.08 15:43
dass in USA die Zahlen seit Jahren "geschönt" sind. Das nun die Arbeitsmarkt-Zahlen extra nach unten manipuliert wurden... hmm möglich... aber am Ende heißt das doch, dass USA alle an der Nase herumführt, damit weiter Geld ins Land gepumpt wird.

Und das wird dann nicht meins sein. Egal ob nun nach oben oder nach unten manipuliert. Es bleibt am Ende ein falsches Spiel...  

7360 Postings, 6466 Tage relaxed#12694 Passt doch gut in eine

 
  
    #12697
4
05.01.08 15:46
Verschwörungs-Fallen-Theorie. Vielleicht war aber auch nur der Computer des zuständigen Sachbearbeiters abgestürzt. ;-)

Ich weiss nicht, wie es euch geht, aber bei DAX8100 fühle ich mich unwohl, wenn ich Shorts habe, und bei DAX7800 fühle ich mich unwohl, wenn ich keine Shorts habe. Und da ich gerade keine habe ... ;-)  

80400 Postings, 7599 Tage Anti LemmingMalko - Zinssenkung

 
  
    #12698
5
05.01.08 16:01
Es ist aber schon ein Unterschied, ob die Fed wie erwartet Ende Januar um 0,25 % senkt - wie es der Konsens bzw. die Zinsfutures bislang erwarteten - , oder ob z. B. morgen vor Börseneröffnung ein Interim-Cut um 0,5 % mit Verweis auf den schwachen Arbeitsmarkt lanciert wird. Denn der hätte einen Knalleffekt.

Im Prinzip ändert es wenig, ob diese Woche oder erst zum Monatsende gesenkt wird. Stark unterschiedlich aber ist für Shorts die psychologisch-destruktive Wirkung bei einer Interim-Überraschungs-Senkung. Bernanke hat sich ja bereits im Herbst mit seiner überraschenden Diskontsatzsenkung, die ebenfalls vorbörslich kundgetan wurde, als perfekter "Short-Basher" qualifiziert.



Jim Cramer von Street.com trommelt schon wieder mächtig für eine sofortige Zinssenkung - wie letzten Herbst bei seinem ausfallenden Gebrüll ("The Fed has no idea!") in einer seiner Fernseh-Shows - der Mann ist vor allem ein begnadeter Schauspieler.

[Hervorhebungen von mir...]

This Fed Is Flirting With Disaster

By Jim Cramer
Street.com Columnist
1/4/2008 3:55 PM EST

Let me ask you a question: Would you ever err on the side of crisis? Would you ever feel so confident that you call the press and tell them that not only is there no crisis but we need to be vigilant on inflation even as the abyss gets closer and closer?

Would you be confident in the face of what looks to multiple defaults from homebuilders and banks?

I would think you would regard that as reckless.

Not this Fed.

Its confidence in the face of this market and this economy frankly frightens me. You know you can lower rates and cut the discount rate big and take them back up when the real crisis is averted.

But no, not these guys -- they wouldn't know prudence if they were beaten over the head with it.

I am ashamed of them. They truly are like all of those professors I had who have no knowledge of the real world.

They are right out of 1930.

They know nothing.
 

79561 Postings, 9251 Tage KickyPension Fund Losses bei State Street

 
  
    #12699
5
05.01.08 16:04
und sicher folgen da noch mehr
The State Street Corporation, which manages $2 trillion for pension funds and other institutions, ousted a senior executive on Thursday and said it would set aside $618 million to cover legal claims stemming from investments tied to mortgage securities.State Street made the announcement after five clients sued it, claiming they had lost tens of millions of dollars in State Street funds that they were told would be largely invested in risk-free debt like Treasuries. One fund lost 28 percent of its value during the credit troubles in the summer after placing big bets on mortgage-related securities, according to the lawsuits.....
The move by State Street highlights the legal challenges that lie ahead for financial firms that were involved in the origination, packaging and sale of complex mortgage securities.
“This is the first wave of these securities fraud suits,” said Gregory J. Hindy, a securities lawyer and partner at McCarter & English in Newark. “There could be many, many more.”....The company will take a $279 million after-tax charge to account for the reserve. State Street also said it had closed some funds, dismissed a few lower-level employees and changed some investments policies........At least four of the lawsuits against State Street stem from mortgage investments the company made for pension fund clients. The suits assert that the company breached its fiduciary duty under a pension law by investing in securities that did not fit the risk tolerance of its clients. It was unclear who brought the fifth suit.

In one case, Prudential Retirement Insurance and Annuity Company asserts that its clients — 165 retirement plans covering 28,000 people — lost $80 million by investing with State Street...Others seeking damages include pension funds at a manufacturing firm in New Hampshire, Nashua Corporation; a publishing firm, Unisystems; and an insurance company, Andover Companies......
http://www.nytimes.com/2008/01/04/business/...38dcf9e24fb8&ei=5087%0A  

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79561 Postings, 9251 Tage KickyEmpfehlungen bei Barron´s

 
  
    #12700
3
05.01.08 16:13
Ready to bounce:We've come up with a list of a dozen stocks that fared poorly last year but could enjoy a bounce in 2008. A diversified group, they include such well-known names as American International Group, Bear Stearns, Comcast, Gannett, Southwest Airlines, Starbucks and Time Warner.

More aggressive investors may be tempted by home builders, which fell an average of 60% last year, the worst showing among the 147 industry groups in the Standard & Poor's 500 index.

detaillierter hier:http://online.barrons.com/article/...html?mod=barrons_most_viewed_day  

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