Wer traut sich ?

Wobei ich jedoch Zweifel habe, dass die Banken und Versicherungen die Griechen-Neubonds in dem Umfang am Markt so schnell los werden.

Aber wenn ich das Szenario noch etwas ausschmücken darf:

Der Umtausch ist durch die 15% EFSF-Bonds nun der letzte Bailout der Banken und Versicherungen.

Wenn der Umtausch durch ist und sich bis dahin in der Politik die Meinung durchgesetzt hat, GR sei eh nicht mehr zu helfen, die Rufe werden ja immer lauter, könnten weitere Hilfspakete verweigert werden. Das Argument dafür liegt auch schon bereit: Die 107 Mrd. Beteiligung werden sicher nicht erreicht. Dann wäre die Pleite da.

In diesem Fall würde man die CAC natürlich nicht mehr aktivieren. Die Holdouts kriegen dann nämlich garnichts und würden sozusagen gegen ihren Willen nicht mehr zum Umtausch gezwungen.

Klingt für mich nicht unplausibel. Und ist eine weitere Drohkulisse, sich freiwillig am Umtausch zu beteiligen.  

für den gesamten Schuldenstand gilt?

Wenn es pro Anleihe gilt, was ja eigentlich fair wäre, dann sollten ja gerade bei dieser Anleihe hier weniger Leute dem Umtausch zustimmen als z.B. bei einer Anleihe die noch ca. 20 Jahre läuft.

Ich denke nciht, dass in dieser Anleihe noch große Mengen an Banken und Fonds involviert sind. Der Anteil der Kleinanleiger und Hedgefonds sollte doch recht hoch. Zumindest wenn man sich den Traffic der letzten Wochen anschaut. Dann könnte es ja speziell für diese Anleihe zu einer Sonderregelung kommen.

Naja.. Schaun mer mal.  

Ich befürchte die CAC könnten mehr als nur zur Drohkulisse werden. Sicher würde es GR und die EU bevorzugen wenn es nicht zur Aktivierung kommt. Sollten jedoch CDS tatsächlich im Falle eine Zwangsumschuldung greifen, sehe ich keinen Grund für PSI sich freiwillig dem Schuldenschnitt zu beugen. Da bleibt GR keine andere Wahl als die CAC zu aktivieren. 

So schätze ich LEIDER die Dinge zZ... und würde es begrüßen wenn ich damit falsch liege.

 

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...r-Schuldenschnitt-1680158

wann kommt das Angebot an die Kleinanleger??  

http://www.boerse-go.de/nachricht/...fuer-Privatanleger,a2766972.html

 

Ist euch bewusst wer aktuell der größte Gläubiger der Märzanleihe ist?

Griechenland!

Nach der EZB Tauschaktion hat GR nun höchst wahrscheinlich > 50% dieser Anleihe in eigenen Händen! Damit kann GR selbst die 66% von 50% Hürde nehmen und die CAC aktivieren. Die privaten Gläubiger müssten sich hier extrem beteiligen (ca. 26% des Emissionsvolumens) um dies zu verhindern. Und vermutlich sind hier fast nur Hedge-Fonds und sonstige Holdouts investiert, die eh nicht freiwillig tauschen werden. Bei der Märzanleihe liegt daher alles in der Hand Griechenlands!

PS: die 26% ergeben sich so: (0% CAC Zustimmung Privat + 100% CAC Zustimmung GR * 50%) / (X%+50%) < 66%, X ergibt dann etwa 26%. Wenn GR sogar mehr als 50% der Anleihen hält sieht es noch schlechter aus.

Rechtlich finde ich das sehr bedenklich, aber naja, es handelt sich hier eben um griechisches Recht ;)  

Diese Liste ist zu sehen auf der Internetseite von www.boersenseminar.info
Dort dann in der Navigation links auf die GR-Flagge clicken. Wenn ich das soeben richtig gesehen habe, dann wir die März-Anleihe auch in den Schuldenschnitt hereingenommen.  

ist das eine Problem, da die radikalen Pateien, die NICHT die 130 Mrd. Sanierung mittragen, momentan laut Umfragen bei etwa 50% liegen sollen. Sollten tatsächlich Löhne und Renten gesenkt werden, ist nicht prognostizierbar, wie die Wahlen ausgehen.

Das andere Problem ist die Wirtschaft in Griechenland vor dem Hintergrund des Sparens in der € Zone.  
Auch andere Länder werden drastisch sparen und da Griechenland bisher kein tragfähiges Geschäftsmodell hat, ist es nicht sicher, wie es in Griechenland weiter geht (So sind laut Presse die Urlaubsbuchungen für Griechenland um 1/3 eingebrochen).

Als Anleger muß man sich jetzt folgende Fragen beantworten :
Ist Griechenland jetzt gesichert?
Bekommt Griechenland jetzt ein erfolgreiches Geschäftsmodell?
Welche Regierung wählt Griechenland im April?
Werden genug Anleihen zum Tausch angeboten?
Interessieren sich Banken, Versicherungen und Politik NACH dem 9.März noch für Griechenland NACHDEM dann die griechischen Anleihen nicht mehr die Bilanzen gefährden können?  

http://www.examiner.com/...o-intervene-and-take-over-greek-parliament  

Das stimmt nicht. Dann hatte Griechenland ja Geld drucken mussen.  

Das Anleihevolumen ist ja von 14,5 auf 7 mrd gesunken. Ergo gibt es 7,5 mrd an anleihen nicht mehr. Weil sie eine neue wkn haben  

nicht jeder Bond einzeln. Selbst wenn GR die Mehrheit an der März-Anleihe hätte, wäre daher egal.  

Wie kommst du zu der Ausage? Die einzelnen anleihen sind doch erstmal einzelne juristische dinge. Die kann man doch nicht einfach kollektivieren, wenn das ganze noch freiwillig sein soll.

Man darf nicht vergessen, cac bedeutet nicht das Griechenland zwingen kann. Cac bedeutet, dass die besitzer der anleihen, wenn sie eine mehrheit finden den rest zwingen mitzumachen.  

Verfolg ihr das Börsenseminar nicht? Wie kann man in die März-Anleihe investieren ohne die relevanten News zu kennen?

Hier die quelle

http://www.boersenseminar.info/pdfs/...ung_griechenland_bondliste.pdf

@helyhole:
Griechenland hat doch gerade erst ein Umschuldungsgesetz beschlossen. Damit wurde festgelegt, dass alle Teilnehmer am Tausch für alle Anleihen kollektiv die Holdouts zur Teilnahme zwingen können. Deswegen heisst es ja auch CAC (Collective Action Clauses).

Gibt allerdings ein paar Bedingungen die erfüllt sein müssen, aber steht alles im Dokument.  

nicht auf der Liste steht.
Also .... wer noch nicht drinnen ist und spekulieren will ... jetzt sind erstmal alle Anleihen 'gleich' betroffen vom Haircut .... auch die Kurzläufer, weil sie eben alle auf der Liste stehen.  

Richtig - alle Anleihen werden zusammengefasst. Das macht auch Sinn, denn die Alternative ist nicht, bei den einzelnen Anleihen unterschiedliche Beträge zu bekommen, sondern die Alternative ist :  Raus aus den Anleihen bis zum 12.März, um Erträge zu retten oder drin bleiben mit dem Risiko des Zahlungsausfalls, den die radikalen Parteien spätestens nach der Wahl Anfang April umsetzen wollen. Da diese radikalen Pateien laut Umfragen über 50% liegen, die Drachme einführen wollen, das 130Mrd. Paket ablehnen und die EU verlassen wollen, ist die Zeit nach dem 12.März einfach nicht kalkulierbar.
Ob jetzt noch zusätzlich Bürgerkrieg droht oder ein Militärputsch, der alle Staatsschulden streicht, ist dabei schon unerheblich.
Die Kapitalsammelstellen kennen das politische Risiko Griechenlands weit besser als die Kleinanleger, die sich wundern, dass alle Anleihen, ob nach Englischem, nach Schweizer oder Griechischem Recht ausgegeben, ob mit 3%, 5% oder variabel, ob 1Jahr oder 10 Jahre laufend um die 20 bis 25% gehandelt werden.  

darf nicht vergessen werden, dass es auch um den Konflikt mit der Türkei um die Ägäis geht. Die Griechen stehen dabei oft sogar auf dem Standpunkt, dass Konstantinopel eigentlich eine griechische Stadt ist. Der Sprengstoff, der sich da jetzt ankündigt im Konflikt um die Ägäis und der durch die Überschuldung und die Sparmaßnahmen verschärft wird, könnte noch zu einigen Überraschungen führen :

http://www.athensnews.gr/portal/10/52711

http://www.athensnews.gr/portal/10/52592  

ganz gut Zusammengefasst wird die Thematik hier:

http://www.godmode-trader.de//nachricht/...rlass-ist-da,a2767362.html

Ich überlege gerade mit die Märzanleihe zu kaufen, aber wenn dann zu einem noch niedrigerem Kurs:

 

Griechenland Märzanleihe A0T6US:

 

Beispielrechnung mit  10 Stück, Nominalwert = 1000 Euro

 

(Kaufpreis: ca. 300 (Aktueller Kurs + Ordergebühren))

 

Man erhält im Falle eines Umtausches:

 

43 Euro aufgelaufene Zinsen als 6 Monats EFSF Bond

 

150 Euro in 2 Jährigen EFSF Bonds

 

315 Euro in 30 Jährigen Griechenlandbonds

 

= 190 Euro quasi Bargeld

 

= 315 Euro * 0,2 (Hoffentlich gibt es am Markt noch 20% vom Nominalwert der neuen Bonds, eigentlich sind sie weniger wert) = 63 (zu realisieren über die Börse)

 

a)      In Summe ergeben sich im Maximum 256 Euro, daher zu aktuellen Kursen ein Verlustrisiko von ca. 15%

 

b)      In Summe ergeben sich im Minimum 193 Euro, daher zu aktuellen Kursen ein Verlustrisiko von ca. 36% (CAC Fall)

 

Im Falle einer vollständigen Rückzahlung am 20.03.:

 

1000 Euro + 43 Euro aufgelaufene Zinsen

 

c)       In Summe ergeben sich 1043 Euro, daher ein Gewinn von ca. 347%

 

Wahrscheinlichkeitsrechnung:

 

Wahrscheinlichkeiten: Fall a = 50% Fall b=45% Fall c=5% (kann sich jeder selbst überlegen, handelt sich um Beispielswerte, bzw. meine Überlegung)

 

Daraus folgt: 253*0,5+190*0,45+1043*0,05=264,15

 

Daher würde sich bei meinen Wahrscheinlichkeiten erst ein Kauf bei um die 25 Euro rechnerisch  "lohnen".

Aber irgendwie ist mir das Risiko viel zu groß......

 

 

 

ausgesetzt. Quelle: Hircut-Thread  

aufgelaufenen Stückzinsen, die Du dem Verkäufer zahlen musst Von den 43 Euro Zinsen in Deiner Rechnung bleibt dadurch fast nichts übrig.
Bei den Wahrscheinlichkeiten sollte man auch den Default-Fall berücksichtigen.  

Varta hat das schon geschrieben, dass du beim Kauf auch etwa 43 € Stückzinsen ZUSÄTZLICH zahlen mußt.
Richtig ist aber auch :  Wenn überhaupt eine Griechenanleihe, dann nur die März Anleihe, da sie VOR den griechischen Wahlen ausläuft. Für alles was NACH den Wahlen ausläuft gilt:  Verkaufen (wegen des Risikos der Wahlen ) oder Tauschen, da man durch den Tausch zumindest etwa ca. 15% in "Quasibar" zurückbekommt, eine NACH dem 01.01.2012 emittierte Anleihe (also Rangmäßig im Moment besser gestellt, als alle Anleihen emittiert bis 31.12.2011) im Nennwert von 31,5% - also Ranggleich mit den umgestellten Notenbankanleihen hält - und zusätzlich die Besserungsscheine erhält.

Zur Erinnerung :  Die Aktivität von EU / EZB / IWF dient in erster Linie den Bilanzen der Banken und Versicherungen, die sich aber durch das Umtauschangebot aus Griechenland zurückziehen. NACH diesem Rückzug - spätestens ab dem 12. März - kann Griechenland machen, was es will (z.B. Staatsbankrott mit 0-Zahlung oder Zahlung in der Währung Drachme, die nicht kalkulierbar ist), es wird nicht mehr Bilanz gefährdend  
für die ausgestiegenen Banken und Versicherungen sein und damit nicht mehr das wichtige Problem für die Politiker.  

"...there will be elections and a new coalition government made up of left wing/ socialist parties. Nothing ground breaking. Greece will default completely and leave the Euro..."

Samstag, der 25.Februar :
http://migrantsingreece.org/greece-tourism/...reets-to-maintain-peace  

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ch-zweifelhaft-11662203.html

Die fassen das ganz gut zusammen.

Auszug:

"Mit Anleihen, die bald fällig werden, können Anleger sich den Tauschaufwand sparen und eher darauf spekulieren, dass sie in nächster Zeit doch noch irgendwie den vollen Kreditbetrag zurückbekommen."  

hätte schreiben müssen, "mit der März Anleihe", denn ALLE anderen griechischen Anleihen danach unterliegen der Entscheidung der neuen Regierung - wahrscheinlich gewählt Anfang April - und was die will, sagt sie klar im Wahlkampf - die Einführung der Drachme.

http://www.focus.de/finanzen/news/...uer-griechenland_aid_717969.html  

 Ab Montag bzw. Nachdem der Handelmausgesetzt wurde Dienstag werden die Anleihen cum Coupon oder flat gehandelt, ich weiß nicht welcher Begriff verbreiteter ist, auf jeden Fall sind dann die Stückzinsen in den Kursen mit eingerechnet und müssen nicht gesondert an den Vorbesitzer bezahlt werden.Korrigiert mich wenn ich entwes falsch aufgefasst hab. bin noch kein Anleihen Experte.