Vtion Wireless Technology AG WKN: CHEN99

nein, ist doch alles ok.
dass sich die datenkarten von vtion nicht von denen huawei und zte unterscheiden war und ist ja mein kritikpunkt.
die telkos können das beliebig austauschen, da geht über kurz oder lang der wettbewerb nur über den preis.
und wer china kennt, bitte keine illusionen, die telkos sind alle in staatlicher hand ( kommunismus), der weiß wie das endet.

und ja, wir sind bezüglich china nicht einer meinung, was ich ebenfalls völlig in ordnung finde.
die staatsprogramme enden jetzt, die regierung lässt die luft aus den immos, der crash steht ganz am anfang, so meine meinung, die blase platzt.

und das ist für mich einfach fragwürdig, als vtion das ipo in deutschland gemacht hat, herbst 09, da hatte china ca seinen peak. da hat es geboomt, so dass sogar westliche firmen bis heute, weil der crash eben noch nicht da ist(sondern beginnt was viele nicht sehen) überlegen einen börsengang in china zu machen.
in china fanden und finden bis heute zz die größten börsengänge der welt statt (bis die blase demnächst platzt)
aber vtion macht es spiegelverkehrt und tätigt ihren börsengang in deutschland.
warum ?

Ich verstehe das jedenfalls nicht

Meine Meinung  

zu beantworten.

Mich würde interessieren, zu welcher Schlußfolgerung du kommst.

du bist noch nicht dumm, ich muss dir doch nicht jedes detail vorkauen


verluste von marktanteilen, margendruck , aus gewinnen werden verluste, dann werden die verluste hochgerechnet und in schwachen marktphasen eingerechnet, also abschlag auf den sinkenden cashbestand = mein persönliches  kursziel.
zudem versuchen die staatlichen telkos immer mehr umsatz aus geschäften ihrer zulieferer zu ziehen und das in eigenregie zu machen.im bereich wvas haben sie es massiv gemacht
und noch immer traut man china wegen der unberechenbarkeit und des staatseinflusses nicht, daher bewertungsabschläge.
ich kenne eben china ag s, die massiv unter nettocash notieren ( dass ich die nicht nenne, kann mir ja keiner übel nehmen, ich habe da viel arbeit investiert, ich verschenke mein wissen nicht, die notieren schon jetzt deutlich unter nettocash, in einem crash könnte das bis zu 70% unter netto liegen, dann mache ich +200% wenn sie nur wieder auf nettocash steigen, dieses szenario hatten wir 09 schon, warum keine wiederholung, am rande , in china gibt bzw gab es vor monaten aktien mit kgv 1-2 , ist in china eben alles etwas anders)
du musst ja nicht nervös werden wegen meiner meinung, du bist dir ja deiner sache ganz sicher, ist doch in ordnung, ich bin komplett anderer meinung.

und kfxm hat ganz explizit als feststellung geschrieben, dass vtion seine aufträge nur über die persönlichen netzwerke der ma erhalten hat , da werde ich wohl nach der quelle fragen dürfen.
meine nachfrage war in dem fall sogar pro bulle, weil ich diesen punkt sehr negativ sehe



meine meinung  

kann ich nicht, mir unerklärlich.
was ist denn deine begründung ?

weil es hier 3g schon gibt, wie der vorstand als begründung anführte, hier daher ein größeres verständnis für das geschäft von vtion vorherrscht ?

ist doch albern, oder nicht ?

im herbst 09 war die phase um die 3g einführung in china, mehr phantasie kann ein börsengang da kaum liefern, alles quark

jaja, the stupid german money hat weltruf, bis nach china

meine meinung  

vernünftige Begründungen für deine Behauptungen als da wären,

zudem versuchen die staatlichen telkos immer mehr umsatz aus geschäften ihrer zulieferer zu ziehen und das in eigenregie zu machen.

So wie ich das sehe, ist das bisher nur deine Meinung. Insofern ist auch folgende Bahauptung nur eine Folge deiner ersten Behauptung

verluste von marktanteilen, margendruck , aus gewinnen werden verluste, dann werden die verluste hochgerechnet und in schwachen marktphasen eingerechnet, also abschlag auf den sinkenden cashbestand = mein persönliches  kursziel.

Und selbst wenn wir davon ausgehen, dass Vtion Marktanteile verliert, verlange ich von dir zumindest eine vernünftg aufgeschlüsselte GUV, die mir beweist, dass Vtion in naher Zukunft Verluste machen wird. Also konkret, ab welchem Quartalsumsatz wird Vtion Verluste machen? Ab welchem Quartal wird Vtion diese niedrigen Umsätze erreichen? Und dann diskontiere mir das bitte ab, und rechne mir vor, ab wann der Cashbestand rückläufig ist, und wieso ist Vtion dann nur noch 3 € pro Aktie wert. Konkret bitte!

u musst ja nicht nervös werden wegen meiner meinung, du bist dir ja deiner sache ganz sicher, ist doch in ordnung, ich bin komplett anderer meinung.

Keine Angst! Ich weiß wo meine Stärken und Schwächen liegen. Daher frag ich ja auch immer noch nach. Du solltest nur nicht so überheblich sein, andere Meinungen wie von KFXM als Unsinn zu titulieren und deine Meinung als die einzig sinnvolle hinzustellen. Wenn man einfach mal behauptet, Vtion wird bald Verluste schreiben und es nur mit der lapidaren Aussage begründet, bald Konkurrenzdruck und damit Margendurck zu bekommen, dann weiß ich nicht, was ich von so viel Oberflächlichkeit halten soll. Eine Aktienanalyse ergibt sich nur im Zusammenspiel von Analyse des Geschäftsmodells, der Bilanz, der Kostenstruktur, des Finanzmarktes und nicht zuletzt der Bewertung. Aus meiner Sicht unterstellst du mindestens eine Halbierung des Umsatzes und hohe Verluste bereits in den nächsten 2-3 Jahren. Anders lassen sich deine Kursziele nicht rechtfertigen. Und das ist da gerne Antworten von dir hätte, wie du darauf kommst, kannst du doch wohl nachvollziehen. Oder?
Von deiner wenig subtilen Frage nach dem Grund für das Deutschland-Listing mal ganz abgesehen. Na ja, am 12.August sprechen wir uns ja ohnehin wieder. Erwartest du dann eigentlich auch schon stark sinkende Gewinne?

etwas von mir ?
du kannst einen satz heisse ohren kriegen, mehr aber auch nicht  

Genau diese Aussage von dir unterstellt doch letztlich das Vorurteil, die deutschen Anleger würden blind irgendwelche üblen Geschäftsmodelle kaufen. Ist das nicht eine wenig subtile Variante von dir und zu erklären, das Vtion keine Zukunft hat oder sogar kriminelle Energie beim Börsengang dahinter stecken könnte?

Sorry, wenn ich es mir nicht so einfach mache. Vtion und Asian Bamboo haben die Gründe für ihr Listing in Deutschland mehrfach und umfangreich genannt. Wem das nicht reicht, der soll halt nicht investieren. Ich versteh daher gar nicht, wieso du dermaßen ellenlange Postings zu einer Aktie verfasst, die du nie anrühren würdest, weil sie deiner Meinung nach noch 70% fallen wird.

ich muss ja immer auf deine fragen antworten

der spruch (stupid) ist allgemein bekannt, er hat seinen festen hintergund, ist nicht von mir

und die heissen ohren hast du offensichtlich jetzt schon, das kommt davon, wenn man mit dem geld anderer leute spekuliert, ich halte das wirklich für fragwürdig  

mich jetzt bitte nicht woher ich das weiß, du hast in einem vorposting deine position zu vtion beschrieben, eigene zu 9,14 (oder so ähnlich) und für andere leute zu knapp unter 10 euro, so habe ich das jedenfalls in erinnerung

naja, ich muss jetzt wieder an die arbeit, bis dahin  

die Frage welche Q2-Zahlen und Jahreszahlen 2010 du erwartest.

Kannst oder willst du das, oder ist das wieder zu viel verlangt?

Und ja, ich weiß, dir geht es ums große Ganze. China wird allgemein crashen und Vtion sowieso aufgrund des Konkurrenzdrucks. Ist ja ne legitime Meinung. Wirklich begründet hast du weder das eine noch das andere.

Zumindest solltest du mal anerkennen, dass es an der Börse auch darum geht, welche Entwicklungen bereits eingepreist sind und welche nicht. Fakt ist ja zum Beispiel auch, dass der chinesische Markt bereits fast 70% unter dem 2007er Hoch und knapp 35% unter dem 2009er Hoch steht. Das sollte man in seine vielleicht durchaus richtigen Prognosen zur chinesischen Volkswirtschaft einfliessen lassen.

der spruch (stupid) ist allgemein bekannt, er hat seinen festen hintergund, ist nicht von mir

Ich kenn den Spruch seit fast 2 Jahrzehnten. Ich weiß aber auch, das er sich nicht auf Chinaaktien in Deutschland bezieht. Vielleicht solltest du mal googeln, wie der Spruch entstanden ist!

Und wieso sollte ich dich danach fragen? Ich kenn ja meine Kaufkurse. Natürlich im Gegensatz zu gewissen Leuten, die gar nicht investiert sind. :)

Wie viel kostet eine solche Datenkarte eigentlich in Deutschland? Wie beeintraechtigt das denn die Marge von ZTE oder Huawei auf die Dinger? Warum sollten die Netzanbieter ihre Zulieferer ausquetschen wollen? Die wollen doch nur, dass moeglichst viele von den Dingern in Umlauf kommen, damit ihr Netz ausgelastet ist und die Geld verdienen. Da koennte man ja auch sagen, dass Vodafone Nokia ausquetschen will...

Und you know, wenn der Preis fuer Datenkarten faellt, dann kommen ja auch neue Abnehmer hinzu. Chinas Regierung sieht den 3G-Netzaus-Ausbau als wichtigen Beitrag, um die Digital Divide zwischen Land und Stadt zu schliessen, da sie keine Leitungen in die Pampa bauen wollen. Das sind alles neue potentielle Kunden fuer Datenkarten. Sounds like an opportunity to me.

Eigentlich moechte ich nicht ueber China-Blasen reden, weil das selten zu was fuehrt. Schliesslich sind die meisten Auslaender ziemlich ahnungslos, da helfen auch FTD- oder HB-Schnipsel wenig. Doch nun moechte ich schon mehr wissen: Warum sollte denn die KP China vom Kliff fallen lassen, wenn es wirtschaftlich nicht mehr so schoen laufen sollte? Die haben doch alle Kanaele vor zwei Jahren aufgemacht, damit das nicht passiert. Where its the logic?  

ich weiß echt nicht warum ihr euch mit diesem Desaster überhaupt noch aufhält. Konstruktive Diskussionen, die uns hier weiterbringen, scheint es einfach nicht zu geben. Sein Name sagt doch schon alles und genau so verhält er sich auch.

Das Beispiel mit dem Stupid German money ist völlig zweckentfremdend für seine Theorie benutzt worden. Ich wusste gar nicht, daß dt. Investoren im BRIC Bereich jetzt Stupid sind, da sollten diverse Fondsmanager aber nochmal ihr Portfolio überprüfen.

enough said. Schöne show aber nichts beängstigendes oder wirklich nützliches. Ich vertraue eher auf die Aussagen seiner 2 Mitstreiter, die das Ende der Welt noch nicht so schnell kommen sehen ;)

 

ihr macht mir echt spass.
die von mir genannten risiken sind einfach da, ob euch das nun gefällt oder nicht.
deswegen müssen sie nicht eintreten,  aber sie nun wegreden zu wollen, ist einfach albern.
börse ist eben immer eine wette auf die zukunft, ihr wettet auf einen positiven verlauf, ich habe eine spiegelverkehrte meinung.
und wenn mir danach ist, werde ich das, meine meinung, in diesem DISKUSSIONS-BOARD ,auch immer mal wieder darstellen bzw aktualisieren, ob euch das nun passt oder nicht.
börse ist keine einbahnstraße, auch wenn es hier eurer meinung nach den anschein hat , und ihr, vor allem katjuscha, habt die weisheit nicht gepachtet.

meine meinung  

wetten soll, kann ich auch ins Casino gehen.

Die Weisheit hat hier keiner gepachtet. Aber das jetzt als Antwort war ja echt gar nichts.  

Das hört sich echt logisch an.

lol

War bis jetzt einfach ein stiller Mitleser... Kann mich aber nicht zurückhalten und muss Folgendes sagen:

mrdesaster DU NERVST!!!! Dein Weltunterganggelaber ist einfach nur lächerlich!
Ich mache dir ein Vorschlag. Ich sage dir perönlich Bescheid, sobald die Aktie bei 70%-Cash steht, damit du einsteigen kannst. D.h. du brauchst dann nicht ständig hier zu lesen und zu schreiben.


@Katjuscha: sehr konstruktiv !!!  

Ich stimme dafür Mr. D.ASSaster aus diesem Forum zu verbannen. Man muss auch mal die Kurve kriegen können und wissen wann es gut ist. Wer ist dafür, damit hier wieder über vtion geschrieben wird und keine Klugsch....ei.  

du willst mich verbannen, lächerlich
wenn du gegen freie meinungsäußerung bist, dann ab mit dir nach china, da bist du dann richtig
ich freue mich schon auf die panischen diskussionen nach der ersten halbierung
katjuscha, mal sehen wie du das deinen kunden erklärst

meine meinung  

Halbierung Vtions würde etwa 5-6% des Depots ausmachen. Da 3 der 4 Leute über 50% im plus sind, wird sie das wohl kaum stören.

Im Gegensatz zu dir beschäftige ich mich halt nicht nur mit Chinaaktien oder nur mit Aktien allgemein. Die Depots sind durch Shorts abgesichert (Hebel zwar nur bei 3-4, aber dafür mit wenig Risiko).

Der Typ hat ein echtes Problem mit dir

 

sich einige auf das wesentliche Konzentrieren und den Kindergarten einfach zu Hause lassen. Der € geht herauf der Dax steigt der Dow sowieso nur unsere Aktie einfach nicht. Vieleicht äußert sich hierzu einmal jemand der etwas mehr Ahnung als Ich hat.  

Verlusten der letzten Wochen. Und Nebenwerte gehen halt selten 1:1 mit dem Dax mit, weder nach oben noch nach unten. Manchmal übetreiben sie, manchmal bewegt sich nichts. So ist das halt. Mehr als die Hälfte der Nebenwerte auf meiner Watchlist steigt heut nicht. Dafür steigen sie oftmals nach News wesentlich stärker.

Vtion ist eigentlich erst seit 4 Wochen schwächer als der Dax. Davor hat man ihn outperformed. Die große Outperformence erwarte ich aber erst im 4.Quartal.