Der USA Bären-Thread

das Zinssenkungsgerücht ist mal wieder ein Strohhalm, an dem sich der Markt festhalten will. Genau wie gestern das Scheich-Geschäft. Nichts nachhaltiges also. Konsequenz meinerseits: Short im Dax 7710. Die nächsten Tage wird es weiter schwanken, denn die Dax-Rally ging zu schnell.

PS In Zukunft werde ich meine Trades hier nicht mehr posten, denn ich agiere mittlerweile so kurzfristig, dass das den Thread verstopfen würde und es sich deshalb nicht mehr lohnt. Ich hoffe, das ist in eurem Sinne.  

Metro,

 

Deine Trades sind hier Benchmark!

Die Jahresendrally ist nun eingläutet. Dow 14,000. Das sind die von vor Kurzem andiskutierten 300-400 Punkte Tagesgewinne.

Eigentlich macht das Ganze auch Sinn: Mit prallem Aktiendepot läßt sich besser den Weihnachtseinkaufswahn durchziehen.

 

Gutes Timing, metro! ;-)  

Aber die Rally muss ja nicht gleich an einem Tag stattfinden ;-) Was machen wir dann die nächsten 4 Wochen?? Däumchen drehen? Also: Weiterhin Schwankungen und für jeden was dabei: Mal long, mal short macht Taschen voll. Gerade der Dax ist aufgrund seiner enormen Schwankungen und des kleinen Potenzials (7450-7800?) zum Traden gut geeignet. Aber nie zu gierig werden!  

Ist schon ätzend, wenn man long aussteigt und 5 min später steigt der Dax noch 60 Punkte höher. Aber so ist das eben. Versteh ich das richtig, dass ihr die Trades doch lesen wollt? Wie gesagt, bin jetzt short Dax 7710 für die nächsten Tage. Der Dow schwächelt ja schon wieder, 400 Punkte in 2 Tagen ist ja auch ein bißchen zuviel des Guten. Ich hoffe nur, dass AL auch gut dasteht mit seinem Index. Citi soll ja 8% up sein.    

getan.

Wir hatten ne ganz miese Stimmung an den Märkten in den letzten Tagen, auch wenn der Ausverkauf noch nicht wiklich zu sehen war. Aber immerhin gingen Dow und S&P knapp 10% vom Hoch abwärts. Das ist immernoch zu wenig für die kritische Lage der Wirtschaft, aber es ist nunmal ne normale etwas stärkere Korrektur, und das kurz vor Jahresende.
Zudem scheint so langsam die Luft aus dem Öl und dem Gold gelassen zu werden. Heute scheint man wieder umswitchen zu müssen, rein in die Aktien. Würd mich zudem nicht wundern, wenn die Inflationsdaten in den nächsten Wochen und Monaten besser werden.
Und trotzdem besteht immernoch die Hoffnung auf ne weitere Zinssenkung, auch wenn sie m.E. nicht kommen wird, zumindest nicht mehr in diesem Jahr. Und das alles 4 Wochen vor Weihnachten. Liquidität ist auch genügend vorhanden, ...

Also ich werd zwar nicht long gehen, weil mir das ganze Gebilde einfach zu unsicher erscheint, aber short würde ich erst recht nicht gehen. Vielleicht guck ich mir mal nen konservativen Call im Geld an.  

PTT oder TTT ! Dafür sind die Threads doch da.

Hier würde es sicherklich den Thread etwas zerstören, aber es hat ja niemand was gegen Trades.

Übrigens kann ich mir intraday natürlich vorstellen, short zu gehen, aber nicht mit Hinblick auf die nächsten 2-4 Wochen. Auch daher wärs ja schön, wenn du zeitnah deine KK und VK postest!  

(Doug Noland)

November 22 - Bloomberg (Kabir Chibber): "The market for derivatives grew at the fastest pace in at least nine years to $516 trillion in the first half of 2007, the Bank for International Settlements said. Credit-default swaps, contracts designed to protect investors against default and used to speculate on credit quality, led the increase, expanding 49% to cover a notional $43 trillion of debt in the six months ended June 30, the BIS said... Derivatives of debt, currencies, commodities, stocks and interest rates rose 25% from the previous six months, the biggest jump since the...bank began compiling the data. Investors have been turning to credit derivatives as a way to speculate on a growing risk of defaults amid record U.S. mortgage foreclosures. 'The pace of increase in the credit segment outstripped the rises in other risk categories,' Christian Upper, a BIS analyst...wrote... Credit-default swaps are 'the dominant instrument,' accounting for 88% of credit derivatives, the BIS said. The money at risk through credit-default swaps increased 145% from last year to $721 billion..."

November 23 - Financial Times (David Oakley and Sarah O'Connor): "Liquidity in some of the world's biggest derivatives markets has dried up this week amid increasing fears over the health of the international financial system. Over-the-counter trading in derivatives of equities, credit and interest rates have all seen much lower volumes as problems in financial markets have prompted investors to sit on the sidelines. Analysts said flows had slowed to a trickle this week...as investor appetite for risk had diminished amid talk of potential bank defaults..."

November 21 - Dow Jones (Damian Paletta): "So much for one of the mortgage market's saviors. Freddie Mac, a government-sponsored enterprise that some lawmakers just weeks ago wanted to see expand its activities to help support a teetering mortgage market, reported Tuesday that its regulatory capital surplus has eroded to its lowest level in seven years amid a $2 billion loss in the third quarter. In a sign of the severity of the situation, Freddie warned it might have to cut its dividend for the first time since it became a public company in 1989. The company has also hired Goldman Sachs Group and Lehman Brothers Holdings to line up 'very near term' sources of new capital. If those steps don't work, the company warned it may need to limit its activities or even reduce the size of its holdings... Any contraction in Freddie's activities would have broader effects in the $12 trillion U.S. mortgage market...The company says it ensures financing for one in six homebuyers, and its role has grown as the crisis in subprime lending has caused buyers to flee securities not backed by Fannie or Freddie."
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Alle Derivate:

516.000.000.000.000 USD

Credit Derivate:

43.000.000.000.000 USD

Da kann´s einen grausen!  

http://news.yahoo.com/s/nm/20071127/bs_nm/usa_fed_dc_1
 By Ros Krasny  Tue Nov 27, 5:25 PM ET   CHICAGO (Reuters) - Two Federal Reserve Bank officials hinted strongly on Tuesday that they would not support an interest rate cut in December, contending that the Fed has provided enough insurance against financial turmoil and would risk opening the door to higher inflation.

The comments from Chicago Fed President Charles Evans and Philadelphia Fed President Charles Plosser put the central bank at odds with financial markets that are anticipating a series of rate cuts over the next few months.

Many Fed watchers see further easing as a necessity given the almost daily widening of turmoil in global credit markets -- conditions that have worsened even since the most recent Fed policy meeting in late October.

Many see a rising chance of an economic recession in 2008 as falling house prices erode consumer confidence and consumer spending in turn.

But Evans and Plosser, while acknowledging risks to the economy, suggested that further cuts to the federal funds rate, the bank's most powerful policy tool, might not be the right solution to the credit market's problems.

Plosser, known as one of the more hawkish members on inflation among Fed policy-makers, said the Fed cannot eliminate recent market dislocations caused by investors reassessing the value of financial instruments.

"In some circumstances, lowering interest rates may prolong the painful process of price discovery," he said in a speech to the Rochester University Simon Graduate School of Business.

Plosser will vote on the policy-setting Federal Open Market Committee in 2008.

s auch hier:http://www.philly.com/inquirer/business/20071128_Plosser_says_Fed_may_have_to_reverse_latest_rate_cut.html
Federal Reserve Bank of Philadelphia president Charles Plosser said yesterday that October's interest-rate cut raised the risk of inflation and might need to be reversed if consumer prices climb.

"If inflation begins to creep up or expectations of future inflation rise in the coming months - which is a risk, given the FOMC's decision to cut interest rates - the outlook will be affected and policy may have to be adjusted," Plosser said in a speech in Rochester, N.Y. The FOMC is the Federal Open Market Committee, which sets policy on interest rates.

The comments illustrate Plosser's reputation among economists as having one of the Fed's toughest anti-inflation stances. By contrast, the FOMC said in its Oct. 31 statement announcing the rate cut that risks between inflation and economic growth were roughly balanced.

Plosser also is at odds with traders, who anticipate that the central bank will lower the benchmark rate for a third straight meeting on Dec. 11. He is not a voting member of the committee this year, but he will vote on rate decisions for the first time next year, starting in January.(Ende des Zitats Philadelphia Inquirer)


Evans, an FOMC voting member this year, said the U.S. central bank has probably cut rates enough for now to ward off the chances that growth will be weaker than the Fed already expects.

"While the risk is still present of notably weaker-than-expected overall economic activity, given the policy insurance we have put in place I don't see this as likely," Evans told a Futures Industry Association conference in Chicago.

The balanced risk assessment given by the FOMC at the conclusion of its October policy meeting is still appropriate, Evans said.

"As of today, I feel that the stance of monetary policy is consistent with achieving our dual mandate objectives and will help promote well-functioning financial markets."

Plosser, meanwhile, said cutting rates could do more harm than good at a time when the U.S. economy is facing "significant inflationary pressures" and inflation expectations that are more "fragile" than several months ago.

"Providing insurance through a reduction in the fed funds rate creates its own set of additional risks," Plosser said. "The Fed must be very vigilant," he said.

The Fed has slashed its benchmark federal funds rate target by a cumulative 75 basis points since September, bringing the rate to 4.5 percent.

Expectations for cuts priced by financial markets were trimmed after the two-pronged Plosser-Evans attack. Markets still look for a 25-basis-point cut in December but eliminated an earlier 18 percent chance that the Fed would cut rates by as much as 50 basis points.

The pair "gave little sense that they are looking for an interest rate cut at the next meeting of the FOMC on Dec 11," said Michael Feroli, U.S. economist at JPMorgan Economics.....
Some forecasters this week started to anticipate more aggressive rate cuts by the Fed as perceived risks of recession increase based on recent economic data.

Investment bank Goldman Sachs now looks for rates to be slashed to as low as 3 percent from their earlier forecast of 4 percent, citing an increased probability of recession.

Evans and Plosser, on the other hand, far from calling for a recession, both forecast a rebound in the economy next year.

Evans said consumer spending would likely be supported by solid employment growth and rising wages, even as access to credit becomes more difficult for some Americans, he said.

Plosser said he expects the economy to grow about 2.5 percent in 2008, putting him at the highest end of the forecast range by FOMC members released last week.

Evans said recent signs on inflation had been "encouraging" but that overly accommodative policy risked reversing the work done by the Fed to cool price pressures.

For now, he said the core personal consumption expenditures (PCE) price index, stripped of food and energy prices, should hold in the 1.5 percent to 2 percent range in 2008 and 2009.  

$516 Billionen. Das müßte grob geschätzt das 10fache des Welt-Bruttosozialproduktes sein. Na wenn dat ma nich pervers is dann wees icks nich.

Leute kauft Konserven, the end is near;-)  

Wednesday November 28, 12:40 pm ET
By Martin Crutsinger, AP Economics Writer  
Existing Home Sales Fall for Eighth Straight Month in October


WASHINGTON (AP) -- Sales of existing homes fell for the eighth consecutive month in October, with median home prices falling by a record amount. Analysts blamed the worsening housing slump on the credit crunch that hit in August.

Analysts blamed the credit crunch on the worsening housing slump.
Analysts blamed the worsening housing slump on the credit crunch.
worsening housing slump credit crunch worsening housing slump credit crunch worsening housing slump credit crunch worsening housing slump credit crunch worsening housing slump  

auf € Basis gerade mal ein läppisches % im minus (und das obwohl Öl docjh recht kräftig korrigiert)

Eine Zinssenkung wäre das beste was uns Goldbullen passieren kann (Realzins sinkt direkt weil Zinsen runter und überdies wirkt eine Zinssenkung eher inflationär).

Die aktuelle Minikonsolidierung beim Gold nehmen Goldbullen gelassen hin (selbst bis 740 wäre alles in Butter; umsomehr auf € Basis - wenn dabei der USD gleichzeit steigen würde) und freuen sich dabei, wenn Öl zumindest mittelfristig wiedererstarken wird.

Goldbullen sind nicht so schnell, draufgängerisch und wild wie Aktienbullen  aber sie haben mehr Ausdauer ;0))  

zu 30,20 (EK: 28,80) Dollar. Man soll nicht gierig werden, zumal mir Malkos mahnende Worte noch in den Ohren klingeln ;-))

Vermutlich steigt XLF noch bis 31, aber als Bär ist man ja gewöhnt, sich mit Brosamen zufrieden zu geben.

Es reicht mMn eine neue Riesenabschreibung bei Bank/Broker XYZ, um die ganze Chose wieder in den Abgrund zu fahren.  

schuldig, wenn Dir jetzt ein Vermögen entgeht. Das wird jetzt so weiter laufen bis Weihnachten. Ist doch klar zu ersehen. Der Dow macht heute ca. 3%. Mascht also bis Weihnachten mehr als eine Verdopplung des Dow. Der XFL muss, damit es funktioniert, etwas besser abschließen. Man braucht Geduld!

;o)  

dann will ich mich doch in den Experten Thread trauen - mit einem Post, der eher auf einen Laien schließen lässt :

Bin heute morgen mit CG2946 long gegangen - bei 0,85 und anschließend gegen frühen Nachmittag  bei 1,59 raus (hatte auch noch Probleme mit meinem Broker... hätte ruhig länger dauern können, aus jetziger Sicht...Flatex eben)

Dann frohen Mutes short mit DB35Y8 bei 0,92 und ?

Der Dow kennt kein Ende und die Märkte sind total behindert (nur meine Meinung)

Was gibt es für einen Grund für diese Euphorie ?

Wie gewonnen - so zeronnen .....

Wie begonnen - oh mann - das tut weh ! ;-) (Die Märkte begreif mal einer ...)  

So schwer ist das nicht. Mußt nur den Bärenthread lesen.

Aber man muss mal die Relationen sehen: Dax up 300 Punkte in 24h, Dow 500 Punkte in 2 Tagen.

Die nächsten Tage werden ruhiger verlaufen, noch sind die Bullen nicht raus aus dem Schlamassel. Ich schätze nach einem mehr oder weniger starken Rücksetzer wird es bis Jahresende langsam hoch gehen.

Im Grunde wird hier so ziemlich 1:1 das Herbst/Winter-2000-Programm abgespult. Ihr könnt fast ne Blaupause drunterlegen.

Wenn man natürlich bei der Volatilität mit engen Scheinen agiert ist man selbst schuld. +-3% täglich muss man einplanen.

 

man braucht Geduld, aber die Banken brauchen Geld... ;-))

Könnte sogar sein, dass der DOW wirklich bis Weihnachten steigt. Aber darauf will ich wegen der hier im Thread geposteten Argumente, auch von Dir und mir, lieber nicht wetten. Die überverkaufte Lage und der Short-Squeeze, den ich gestern erwartet hatte, sind nun schon deutlich kleiner geworden. JETZT würde ich keinen Long-Trade in XLF mehr eingehen. Folglich hab ich auch die XLF wieder verkauft. War ein ziemlich risikoarmer Gewinn - sofern man die Disziplin hat, ihn auch wieder glattzustellen und den Zock nicht in ein Investment ausufern zu lassen.
 

Deine Kompetenz in allen Ehren, aber +/- 3% zeig mir mal bitte in den letzten 9 Monaten im Dax ..... habe da was im Februar -2,96% (Schlusskursbasis)..... wäre mir heute ehrlich gesagt lieber - aber das Gegenteil wird der Fall sein - leider !  

Das ist eine Wort-Case-Annahme. Tritt vielleicht alle 100 Jahre ein, aber sicher ist sicher. Jeder muss selbst wissen wieviel er wagt, aber wenn es mal in die Hose geht darf man dann auch nicht den Thread vollheulen. Ich persönlich plane bis zum KO immer 10% Bewegung ein, was etwa einem Hebel von 10 entspricht. Damit schläft sich's besser und der normale Verlust beträgt auch maximal 20%.  

 

Dir sei verziehen, du bist ein Bär. Aber ist es nicht sonnenklar, dass es vor den amerikanischen Wahlen keine Rezession geben darf ? Würdest du anders steuern wenn du die Regierungsverantwortung - sprich Macht - hättest ?

 

 

3 9745. habe Bankaktien gekauft Spatz1a 12.11.07 11:34 was Ihr Bären schreibt mag stimmen. Aber ich denke, die Schwäche der Banken wird jetzt automatisch zur Stärke - und wenn sie noch so unfähige Manager haben. Grund: Das Verhalten der Notenbanken zeigt: die Krise soll der Wirtschaft nicht schaden. Also werden die Zinsen - wenn nötig - sinken.

 

"Ich denke, die Schwäche der Banken wird jetzt automatisch zur Stärke - und wenn sie noch so unfähige Manager haben.

Der war gut. Den werd ich mir eingerahmt ins Klo hängen ;-))

"Automatisch" geht es an der Börse immer nur in die Richtung, mit der man nicht rechnet - also gegen einen.  

Ich poste meine Trades auch nur ausnahmsweise. Fand mal spannend, wie die Leute hier auf meine scheinbar irrsinnige Entscheidung, auf US-Banken für einen Trade long zu gehen, reagieren. Es kamen dann auch prompt Anmerkungen wie die von Malko, dass die Krise noch längst nicht ausgestanden ist und Bank-Aktien noch weiter fallen werden. Das glaub ich auch, deshalb hab ich den Long-Trade auch heute nach erfolgtem Squeeze wieder glattgestellt.  

wenn man wüsste ob jemals im letzten jahr eines scheidenden präsidenten der dow schlecht lief.
wenn man kennedy in sippenhaft nimmt und nahezu den gesamten clan kalt macht, wird man doch mal ne rezession um ein paar monate verschieben können. und wenn ich sehe, was heute passiert - ohne wahrlichen anlass - mag ich das fast glauben.

und wenn metro so weiter macht, ist er bald raus ausm thread. der bringt dann seinen eigenen börsenbrief oder newsletter heraus :-)  

Börsenbrief? Ne danke, ich habe einen ehrbaren Job. Vielleicht nach der Midlife-Crisis.

Heute lief es nicht so gut: Wie AL zu früh glattgestellt. Und dann noch short gegangen. Ok, mein Puffer ist durch den ersten Trade sehr komfortabel, aber ich hätte noch warten müssen.

Übrigens sieht es morgen für die Bären nicht allzu schlecht aus: Der Dax befindet sich in einer massiven Widerstandszone und der Dow hat ausgesqueezt. Über 13300 läuft nicht mehr viel, offensichlich sind jetzt alle Bären draußen und den Bullen jucken Gewinnmitnahmen in den Fingern. Also gute Vorgaben für eine Korrektur der Korrektur in den nächsten 2-3 Tagen. Bis dahin müssen die Shorts wieder raus.