Griechenland - Haircut/Default/CDS

papaanteportasdreos bruder hat von der griechischen postbank cds im wert von mehreren mrd euro gekauft

http://finanztagebuch.wordpress.com/2011/05/31/...enes-land-verkauft/

keine fragen mehr euer ehren, follow the money

Der heutige Wert der CDS beläuft sich auf ca. 27 Milliarden Euro (27 000 000 000), was einem Gewinn von 2700 Prozent für IJ-Partners entspricht. An diesem Deal haben also vor allem griechische Politiker und regierungsnahe Personen verdient. Ebenfalls interessant ist der Zeitpunkt des Verkaufs an IJ-Partners: Ende 2009 und damit während der griechische Ministerpräsident Georgios Papandreou hinter verschlossenen Türen bereits mit der EU über ein Rettungspaket verhandelt hat. Ihm war die katastrophale Lage seines Landes also bewusst, ebenso wie den oben genannten Personen klar gewesen ist, dass die CDS eine kräftige Wertsteigerung vor sich hatten, sobald griechenlands finanzielle Misere öffentlich wurde.  

nicht Insidergeschäfte? Ist doch strafbar oder?  

Anlegerschützer drohen der griechische Regierung mit einer Klage. Die nachträgliche Einführung von Zwangsumschuldungsklauseln verstoße gegen EU-Recht, sagte Daniel Bauer, Vorstandsmitglied der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger im Deutschlandfunk. "Wir werden jetzt rechtliche Maßnahmen ergreifen."

10.3. 10:52- Echtzeitnachricht  

 bisher konnte mir das auch niemand ordentlich erklären mit den Neu- u. Altschulden.

 

;o)  

So, jetzt ist mir das auch endlich klar. Hab nix im Memorandum zum Thema Teilbesicherung gefunden und mich dann gefragt wo ich das überhaupt her hatte. Bei der FAZ wurde ich fündig und die Tagesschau schrieb auch so Zeug:

"Neben den Krediten in Höhe von 100 Milliarden Euro sind weitere 30 Milliarden Euro als Absicherung von griechischen Staatsanleihen vorgesehen. Diese Zusage soll den Anreiz für die privaten Gläubiger erhöhen, ihre bisherigen griechischen Anleihen gegen neue Papiere mit längerer Laufzeit und niedriger Verzinsung umzutauschen. Denn die Absicherung durch die Euro-Staaten erhöht die Chancen für private Investoren, am Ende der Laufzeit neuer Papiere das gesamte geliehene Geld samt Zinsen zurückzubekommen - und nicht wie bei den aktuellen Papieren einen erheblichen Teil des geliehenen Geldes abschreiben zu müssen."

Der Zusammenhang wurde in dem Artikel einfach nur falsch dargestellt ;) Bei den 30 Milliarden handelt es sich um den Sweetener, also die PSI Notes.

Die Berichterstattung in den letzten Wochen war einfach nur unterirdisch...  

sondern Deutschland schaut euch mal das video an dann versteht ihr einiges


http://vimeo.com/5506711


sehr empfehlenswert  

BEIJING (AFP)--Chinas Regierungschef Wen Jiabao hat sich gegen Sorgen vor dem steigenden chinesischen Einfluss in Europa gewandt. Bei einem deutsch-chinesischen Wirtschaftsforum in Kanton mit Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte Wen, sein Land habe weder die Absicht noch die Fähigkeit, Europa zu kaufen.

Der Ministerpräsident versicherte die Bereitschaft seines Landes bei der Bekämpfung der Euro-Krise zu helfen, betonte aber, dies heiße nicht, wie einige glaubten, dass ?China Europa kaufen will?. ?Dies ist eine Sorge, die nicht mit der Realität übereinstimmt?, sagte Wen. ?China hat dazu weder die Absicht noch die Fähigkeit.? Merkel bemüht sich bei ihrem dreitägigen Besuch in China um eine stärkere Beteiligung des Landes an der Stabilisierung der verschuldeten Euro-Staaten.  Zugleich besteht aber in Europa die Sorge, dass Beijing durch den Einstieg chinesischer Unternehmen in die europäische Wirtschaft zu viel Einfluss erhält. Wen hatte zuvor in Beijing die ?Dringlichkeit? der Beilegung der Eurokrise betont. Zwar stellte er eine ?verstärkte Beteiligung? an den Euro-Rettungsfonds EFSF und ESM in Aussicht, machte aber keine konkrete Zusage. Mit rund 3,2 Bill USD (2,4 Bill EUR) besitzt China die größten Devisenreserven der Welt.

Unbestätigten Schätzungen zufolge hält China bereits europäische Staatsanleihen im Wert von mehr als 550 Mrd USD.

NfA/14.2.2012

 

Griechenland Schuldenschnitt: ca. - 100 Mrd.

Griechenland Hilfsgelder: ca. + 130 Mrd. 

= Summe / Neuschulden:  ca.  + 30 Mrd.

 

In Summe hat bzw. bekommt Griechenland nun 30 Mrd neue Schulden. Da fragt man sich was das bringen soll?? Zugleich hat man mit Anwendung der CAC einen offiziellen Default hingelegt. Die Wirtschaft liegt am Boden, immer mehr Menschen hungern, die geschönte Arbeitslosigkeit liegt bei über 20%. Klasse Leistung!

 

Ohne Schuldenschnitt wären es 100 Mrd. mehr gewesen.  

Nachdem die WELT schrieb, dass der Verlust steuerlich verfallen soll, hab ich mich mal kundig gemacht. Immerhin besitzt der Kapitalverlust ja einen konkreten steuerlichen Wert, den man mich Gewinnen verrechnen könnte.

Blaupause ist sicherlich der Tausch der ARG-Anleihen 2010.

http://www.wmdaten.de/pdf_fachinfo/F31_2010.pdf

Daraus ergibt sich, dass der Verlust voll Steuerlich zu Buche schlägt, die neuen Anleihen aber jeweils steuerlich anders behandelt werden. Kurz: Die Altanleihen werden zum Preis x ausgebucht (=SpekulationsVerlust) und die neuen zum selben (fiktiven) Preis x eingebucht. x ergibt sich aus dem ersten, niedrigsten Tagesbörsenkurs der Neuanleihen. Da es 20 verschiedene gibt, evtl. der Mittelere Kurs (?).  

dass es für mich keinen Druck gibt, die Altanleihen noch am Montag - falls noch handelbar - rauszuwerfen, um den Verlust zu sichern.

Auf eine Klage werde ich nicht warten. Grund ist der immense Zeitverlust, sowas dauert Jahre mit ungewissem Ausgang. Das Geld ist bis dahin totes Kapital. Ich schrieb ja schon, dass mein Verlust ca. 50% beträgt, gemessen am vermutlichen Börsenwert des neuen Paketes. Die Frage ist: Kann ich mit dem Geld woanders in absehbarer Zeit 100% erwirtschaften? Antwort: Natürlich ja, sowas hab ich schon x-mal hinbekommen. Also: Neuanleihen bei guter Gelegenheit (nicht gleich am ersten Tag) rauswerfen und Geld woanders arbeiten lassen - das befreit vor allem auch mental, weil damit das Kapitel GR für mich abgeschlossen ist. Sollen die Hunde bleiben wo der Pfeffer wächst, das Vertrauen ist bei mir nun gleich Null.

Die ESFS-Anleihen werde ich allerdings bis auf weiteres behalten, die sind ja 100% sicher.  

Sollte am Montag Handel sein, werden die Altanleihen alle zum selben Kurs gehandelt werden,. Sie sind ja nun alle gleich viel wert. März wird also fallen, die Langläufer steigen.

Was ich oben schrieb gilt für mich nicht, wenn der Kurs dieser Anleihen annehmbar hoch sein wird. Den Wert des Gesamtpaketes schätze ich auf 25-30% (15 ESFS sind ja sicher und die 32% der Griechen zu 50% bewertet, dazu der Sweetener). In diesem Bereich würde ich verkaufen.  

wann genau werden denn die neuen Anleihen eingebucht? Gibt es dazu schon genaue Hinweise?  

Muhahaha...das biegen die sich doch ohnehin so zurecht, wie sie's gerade brauchen.

Die ESFS-Anleihen sind keine Eurobonds, von 100 %iger Sicherheit kann daher kaum die Rede sein. Auf die Wertentwicklung der ESFS-Bonds bin ich im Fall einer etwaigen portugisischen "freiwilligen" Pleite mal gespannt. Ein netter Testballon findet sich zu Portugal übrigens im Handelsblatt. Demnach wäre ein Schuldenschnitt in Portugal für Investoren vorteilhaft: http://www.handelsblatt.com/finanzen/...wahrscheinlicher/6309362.html
Soso, wieder was gelernt.

Interessant ist übrigens das Marktgerücht der gelenkten Abstimmung:
"Some savvy (but very cynical) traders think the heavy participation may have been structured. They posit that in order to keep the deal from falling apart, some banks, on government instructions, may have paid a premium to the 'reluctant' participants. That would get them out of the way and allow for more tenders by the buyers. No proof – just conjecture."
http://www.businessinsider.com/there-will-be-contagion-2012-3

Was zu den Meldungen der HRE-Verluste passt. Denn je jünger die  Meldung, desto höher das Engagement der HRE in Griechenland und umso höher der Verlust.

Aber wie hies es früher schon immer so schön: Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.  

siehe www.greekbonds.gr

Damit dürfte ein Handel der Altanleihen am Montag relativ unmöglich sein.

Übrigens steht da auch, dass 91% der Halter reagiert haben und davon 94% dem Tausch zugestimmt haben. Vermutlich wäre es für die Stillen hier klüger gewesen, zu reagieren und abzulehnen, damit das deutlich wird. Enthaltung heißt ja nicht Ablehnung. So können die sagen: 94% wollten tauschen.  

sollten nicht die bis 100k entschädigt werden?

 

Das kann man auch anders sehen, immerhin werden auch die nach englischem Recht gegebenen GR-Anleihen nun quasi (!) zwangsgetauscht. Denn vor Insolvenz schützt auch das Recht nicht, diese Anleihen sind nicht ESFS besichert. Darauf wird in der Pressemitteliung dazu klar hingewiesen.

POR dürfte also kaum profitieren, im Gegenteil, die Neuauflage von Anleihen dürfte ab sofort für alle Südländern schwieriger werden. Jeder weiß nun, dass er keinen Schutz genießt. Selbst bei int. Recht ist man vor quasi-zwangsumtausch in Anleihen mit CAC-Klausel nicht gefeit.  

... bin gespannt, in wie viel Jahrzehnten die dann bei 0% ankommt, wenn GR nicht völlig vor die Hunde geht.

 

Das galt nur für Inlandsgriechen. Aber wovon denn bitte? Da ist kein Geld für da. Zudem dürfte der internat. Aufschrei groß sei.

Also: Kategorie: Wahlversprechen. Drüber lachen und abhaken.  

die nehmen doch nun mit den 95,x% mehr ein, als die erhofften 90%. Wollen die wirklich die kleinen Leute rasieren?

 

(ist das nicht dieses Kraut, was manche rauchen?)

Kleine Rechenhilfe: 94% Dafür von 91% gültige Stimmen = 85,6% Zustimmung  

ja, zu erstens.

Durch den Zwang sind nun die 95,% im Boot. Mehr als die angepeilten 90%. Oder habe ich falsche Infos? Die Medien berichten ja dazu teilweise völlig falsches: http://www.n24.de/news/newsitem_7737600.html

 

 

Die 90% waren aber nur relevant für die Auslösung des CAC. Die 95% ergeben sich die Anleihen nach GR-Recht. der Rest sind englisches Recht, die stimmen bis 23. März ab.