Griechenland - Haircut/Default/CDS

Investoren würden Anleihen nach internationalem Recht freiwillig tauschen, um den Bananenrepublikverhältnissen in der EU zu entkommen! Vielleicht, aber dann würde kein EU Staat für mind. 10 Jahre auch nur einen cent an Neukrediten bekommen.

Dann bräuchte man einen ausgeglichenen Haushalt !

http://www.handelsblatt.com/finanzen/...wahrscheinlicher/6309362.html  

depot?

welche strategie fahrt ihr, erstmal abwarten oder gleich raus mit dem käse?  

kommt natürlich drauf an, was man durch einen Verkauf tatsächlich erlösen kann. Ich tendiere eher dazu abzuwarten bis sich die Situation aufhellt, auch wenn das niemals eintreten wird ;)

Evtl. ist direkt nach der Wahl ein guter Zeitpunkt. Muss mir auch nochmal die Teilbesicherungskonditionen durchlesen.  

Exakt 31,5 Prozent des ausstehenden Nennwerts der bisherigen Anleihen erhalten Gläubiger in Form des folgenden Papiers:

Anleihe mit Laufzeit bis 2042:

In den Jahren 2013, 2014 und 2015 beläuft sich die Zinszahlung (Koupon) auf: 2,0 Prozent

In den Jahren 2016 bis 2020 einschließlich beläuft sich die Zinszahlung (Koupon) auf: 3,0 Prozent

Im Jahr 2021 beläuft sich die Zinszahlung (Koupon) auf: 3,65 Prozent

Ab dem Jahr 2022 beläuft sich die jährliche Zinszahlung (Koupon) auf: 4,3 Prozent

Die Zinsen werden ab dem 24. Februar 2012 berechnet.

Die neuen Anleihen werden eine Umschuldungsklausel (CAC) enthalten.  

Zu der frischen 30-jährigen Anleihe mit EFSF-Absicherung erhalten die Anleger ein getrennt handelbares Wertpapier:

Der Wert dieses Papiers wird von der Entwicklung des Wirtschaftswachstums in Griechenland abhängen. Ab welchem Wachstumswert des Bruttoinlandsprodukts (BIP) diese Papiere greifen, war in der ersten veröffentlichten Übersicht des griechischen Finanzministeriums nicht vermerkt. Mittlerweile liegen die Schwellenwerte vor, ab denen es zusätzliche Zahlungen geben wird.

Eine Auszahlung wird es erstmals für das Jahr 2014 geben, die Überweisung dafür erfolgt am 15. Oktober 2015. Bezugsgröße ist das bis dahin von der europäischen Statistikbehörde Eurostat veröffentlichte BIP für Griechenland. Spätere Revisionen finden keine Berücksichtigung. Die letzte Zahlung kann es im Jahr 2042 für das Jahr 2041 geben.

Die Auszahlung errechnet sich wie folgt:

[(Nominales BIP - nominaler BIP-Referenzwert] - realem BIP-Referenzwert] x 1,5 = Y
Sollte Y den Wert 0,01 überschreiten, gilt Y=0,01
Auszahlung für jeweils 100 Euro Nennwert des Papiers = 100 € x Y
Maximal werden also 1 Euro je 100 Euro Nennwert ausgeschüttet.

Die Wachstumsrate berechnet sich aus dem nominalen BIP im betreffenden Jahr im Vergleich zu nominalen Referenz-BIP-Werten.

Die realen BIP-Referenzwerte sind folgende:
2014 - 2,345 %
2015 - 2,896 %
2016 - 2,845 %
2017 - 2,797 %
2018 - 2,597 %
2019 - 2,497 %
2020 - 2,247 %
2021-2041 - 2 %

Die nominalen BIP-Referenzwerte lauten (in Mrd. €)
2014 - 210,1
2015 - 217,9
2016 - 226,4
2017 - 235,7
2018 - 245,5
2019 - 255,9
2020-2041 - 266,5

Aus den nominalen und realen BIP-Referenzwerten für 2014 leitet sich folgendes Beispiel ab: Das nominale BIP im Jahr 2014 muss mindestens 215,03 Milliarden Euro betragen, damit es eine Zahlung auf die Papiere gibt. Ab einem nominalen BIP-Wert von 217,13 Milliarden Euro im Jahr 2014 gibt es für dieses Jahr die maximale Zahlung von einem Euro pro 100 Euro Nennwert.

Zur Erinnerung: Das nominale BIP Griechenlands hat im Jahr 2010 laut den jüngsten Zahlen von Eurostat 230 Milliarden Euro betragen, ist im vergangenen Jahr aber deutlich geschrumpft. Bei einem angenommenen Minus von sieben Prozent hat das nominale BIP 2011 etwa 214 Milliarden Euro betragen. Die Stagnation des BIP-Referenzwerts ab 2020 lässt Auszahlung in den Jahren danach wahrscheinlicher werden.

Die Angaben erfolgen ohne Gewähr.  

Gläubiger mit Sitz in den USA erhalten 15 Prozent des ausstehenden Nennwerts ihrer Anleihen in bar ausgezahlt. Alle anderen Gläubiger erhalten diese 15 Prozent in Form eines EFSF-Wertpapiers:

EFSF Note:

Es wird zwei Varianten dieser „Notes“ geben, beide mit einem Gesamtvolumen von bis zu 15 Milliarden Euro.

Die Laufzeit endet am 12. März 2013 beziehungsweise am 12. März 2014.

Der Zinssatz auf diese Papiere steht noch nicht fest.  

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...t/6311374-2.html

interessant in diesem zusammenhang spricht das handelsblatt von esef besicherten bonds.

zitat:

Zu der frischen 30-jährigen Anleihe mit EFSF-Absicherung erhalten die Anleger ein getrennt handelbares Wertpapier:
aber vielleicht ist damit ja auch nur der 15 % sweetener gemeint. bin mal gespannt ob sich noch eine kleinanlegerkomponente ergibt, die vouvouzela hatte ja irgendwann irgendwo mal sowas angedeutet.  

und von der Kohle einen Flug nach Griechenland buchen und dort 14 Tage lang Vouvouzela blasen!!

 

 

"Evtl. ist direkt nach der Wahl ein guter Zeitpunkt. Muss mir auch nochmal die Teilbesicherungskonditionen durchlesen."

Das durchlesen kannst Du Dir sparen. Die Konditionen ändern sich stündlich.  

noch ist bezüglich cac aktivierung doch noch garnichts entschieden, einzig allein der griechische wunsch danach besteht, mehr aber nicht.
sollte caca kommen, dann hoffe ich noch immer auf eine eigene anleihe für die kleinen leute, damit man nicht 24 anleihen im depot hat.
das letzte wort dazu ist sicher noch nicht gesprochen, da bin ich mir zu 99% sicher. mal abwarten was die isda sagt & dann mal schaun was die eu/euro gruppe zum cac wunsch der griechen sagt.  

Entscheidung fiel einstimmig. Wenigstens die ISDA ist nicht korrupt ;)

http://www2.isda.org/greek-sovereign-cds/  

LONDON, March 9, 2012 – The International Swaps and Derivatives Association, Inc. (ISDA) today announced that its EMEA Credit Derivatives Determinations Committee resolved unanimously that a Restructuring Credit Event has occurred with respect to The Hellenic Republic (Greece).     ...

http://www2.isda.org/news/...ed-with-respect-to-the-hellenic-republic

 

Vor ein paar Monaten erzählte ich einem Arbeitskollegen von meinen Anleihekäufen und von den möglichen Szenarien. Er fand das alles recht interessant, musste dann aber kurz lachen und mir beichten, dass er in seinem Leben schon 3x aus Gutmütigkeit größere Geldbeträge an griechische Freunde verliehen hatte und davon noch nie einen einzigen Cent wiedergesehen hatte. Er wünschte mir Glück, meinte aber eine Spekulation gegen die griechische Mentalität wäre ein Himmelfahrtskommando...

Eigentlich hatte ich vor seine negative Grundhaltung zu widerlegen...

naja, hat nicht ganz funktioniert. Montag muss ich mir dann wohl die blöden Sprüche anhören ;)  

was geliehen hat.  

http://www.youtube.com/watch?v=olEbBgS0oDc  

falls einer nicht weiß wieso Griechenland die EU-Hilfsgelder überhaupt angenommen hat (so ähnlich müsste es sich zugetragen haben):

http://www.youtube.com/watch?v=-eP8G4futLI&feature=related  

Am Montag wird geschnitten, das war's dann.

Ich habe mir ehrlich gesagt noch die Option überlegt, die Anleihen am Montag abzustoßen um dem Anleihen-Chaos im Depot zu entgehen. Aber daraus wird nichts. Der Kurs wäre eh im Keller.

Bleiben noch 2 Optionen:
1) Klage einreichen (werd ich mir ernsthaft übelegen, aber dazu erstmal abwarten was die Experten dazu sagen)
2) Anleihen langer Laufzeit in den nächsten Monaten Schritt für Schritt abstoßen, die Kurzläufer aber behalten. Dazu werde ich die Anleihen zu meinem Broker übertragen, wo der Verkauf deutlich billiger kommt als bei der Coba. Denn 20 Eur Minimum-Transaktionskosten x 20 Anleihen sind 400 EUR Spende an die Bank. Nein danke!
3) Alle Anleihen behalten -> Keine Option, denn bei Auslauf der letzen Anleihe bin ich vermutlich schon gestorben.

Was meint ihr?  

das teil am anfang abstoßen werden, unter nicht allzugroßem volumen, kurse dementsprechend. ich denke mal 1 - 2 jahre zinsen nehm ich mit und wenn sich die kurse etwas erholen bin ich raus.
ich denke nicht das man griechenland aus der eu rauslassen wird solange es keine richtigen unruhen geben wird, vielleicht zieht man auch mal ein richtiges infrastrukturprojekt in gr durch. wie isses sperrkonto und sparkommissar kommt das?

auf der anderen seite macht es mich schon nervös das man den griechen die kohle gibt um erstmal das nötigste zu bezahlen und den rest dann nach den wahlen!? könnte auch ganz anders kommen.

kurz und gut ich bin ratlos :-)  

Ich halte es für besser noch etwas abzuwarten. Die Ratingagenturen könnten Griechenland bald auch wieder hochstufen, die Wahl könnte positiv verlaufen, es könnten Gelder aus dem EU Strukturfond fließen, der IWF könnte sich stärker beteiligen als erwartet, ...

Und dann ist da noch die Teilbesicherung. Kann zwar noch nicht sagen was die Wert ist, aber für den Fall einer kurzfristigen Pleite wäre das doch auch ganz nett.

Auf jeden Fall ist es doch blöd die neuen Anleihen bei einem Stand von unter 30% gleich wieder zu verkaufen. Dann hat man ja quasi schon den nächsten Haircut vorweggenommen.  

Vielleicht sollte man auch das Gegenteil tun und tatsächlich noch Anleihen dazukaufen. Kommt halt drauf an was von der Teilbesicherung zu halten ist. Und das mit dem Sperrkonto hatte ich auch übersehen.  

Ich als Psychotante rate Dir dringend, die Anleihen zu verscherbeln.
Zumindest ich würde das machen.

[Inhaltlich habe ich keine Ahnung, da ich mich nicht mit den Hellas-Dingern beschäftigt habe - ich kann nur psychologisch argumentieren.]

Erklärung:
Es ist eine Krankheit misslungene Invests im Depot mitzuschleppen und schön zu reden - die fressen eine gewaltige Menge an Aufmerksamkeit und blockieren das Denken.
Jedes mal, wenn Du über das Depot schaust, wirst Du Dich ärgern. Und das Ärgern verhindert einen klaren, uneingeschränkten Blick. D.h. Du wirst alle Infos um Dich herum nur selektieren, ob das jetzt gut oder schlecht für diese Anleihen ist... und Du wirst zu einem schlecht gelaunten Anleihen-Bär... (Bonds-AL)

Besser einen harten, schnellen Schnitt - dann schnapp Deine Familie und fahre ans Meer und freue Dich über die ersten Sonnenstrahlen - lass die Kinder im Sand spielen, trinke mit Deiner Frau eine Flasche Moet und lasse die Börse Börse sein und dann komm' wieder zurück.

Ich gebe zu, diese Ratschlag ist eine sehr persönliche Meinung von mir - doch ich denke, dass ich nachdem wir schon einige Jahre im engen Kontakt stehen, diesen Rat mir erlauben kann.

der Deal ist gelaufen und jetzt geht es noch um Schadensbegrenzung. Am Anfang werden die Kurse im Keller sein, weil viele die Liquidität raussziehen wollen.

Den 15%er kann man behalten. Der 35%-Konjunkturschein ist im moment quasi wertlos, kann man auch behalten. Der Rest wird mit maximal 50% vom Nennwert 35% bewertet werden, macht rund 15%. Die Einzelbeträge sind lächerlich klein, insgesamt wird sich der Wert de Paketes auf ca. 30% plus aufgelaufene Stückzinsen summieren. Im Prinzip verschmerzbar, wenn da nicht die ewig langen Laufzeiten wären. Ist auch nicht mein Ding, sowas im Depot verstauben zu lassen.  

mit der Kohle kann man auf anderen Wiesen mehr Kohle machen. Weißt du ja, das tue ich bereits.

Andererseits haben die ESFS-Dinger nur 6 Monate Laufzeit. Und 2-3 Kurzläufer kann man ja behalten. Den Konjunkutrschein sowieso, der ist ein stark gehebelter Call. Und der kann in 1-2 Jahren richtig Spaß machen. Oder auch nicht.

Der Rest der Dinger muss raus, bei erstbester Gelegeheit. Zweichenzeitlich park ich die in meinem Flatex-Depot. Da schau ich eh nur alle Jubeljahre mal rein.  

Die Idee von mhb13 unbedingt verfolgen.
In #1033.