Der USA Bären-Thread

.. . es vielleicht stimmt. nur dass die die geldmenge m3(?) stetig und dramatisch wächst, und unter anderem dadurvh eigentliche "gesetzmäßigkeiten" temporär außer kraft gesetzt werden. geldmenge wird als kriterium nicht mehr zugelassen. jut. nächster schritt ben und co. schießen dann eben in "neuer form" nach .
und hier wär eventuell ein doom-argument zu finden: so etwas lässt sich nich ewig hochrechnen. defizit bleibt defizit und sollte seine folgen haben.
bisher angenommene gesetzmäßigkeiten sind nicht außer kraft zu setzen > und eben die "wiedereinsetzung in den vorherigen stand" könnte mit erheblichen folgen einher gehen.

wilhelm Busch: alte müllerweisheit - allzuviel zerreißt den sack.

 

es richtig verstehe, spricht wawidus chart auch für eine GRUNDLEGENDE korrektur um gängigen zusammenhängen wieder zu ihrem recht zu verhelfen?! also einen crash vom feinsten.  

wäre mit hoher wahrscheinlichkeit eine erhebliche steigerung der volatilität zu rechnen. der zeipunkt ist halt absolut nich klar > ob nun nächste woche oder wenn die us-wahl durch ist oder in 3 jahren.

wenn man also zeit hat, könnte man hiermit in aller gelassenheit auf sein plus warten:

Open-End Zertifikat auf CBOE VIX (Volatility Index)
ABN5SL  

2007-11-17

Bank Borrowing Costs Rise

The cost of credit is going up for banks as corporate bond yields for financial institutions rise above industrial companies.


For the first time in at least a decade, the world's biggest financial institutions are paying more to borrow in the corporate bond market than industrial companies.

Bonds of banks, brokerages and insurance companies yield 1.49 percentage points more than U.S. Treasuries, matching a record high set in October 2002, according to indexes compiled by New York-based Merrill Lynch & Co. The average industrial bond trades at a yield premium of 1.34 percentage points.

Investors are demanding extra compensation for the risk of owning Citigroup Inc., Merrill Lynch and Barclays Plc on concern that the $50 billion in losses already reported from subprime mortgages will increase. The total damage may reach $400 billion worldwide, Deutsche Bank AG analysts said this week in a report, and Wells Fargo & Co. Chief Executive Officer John Stumpf said the housing market is the worst since the Great Depression.

My Comment: $400 billion is just a down payment on the writeoffs to come. No one has yet to factor in the losses that will come when commercial real estate cracks wide open. For more on the problems in Commercial Real Estate please see Commercial Real Estate Heads South and Commercial Real Estate Black Hole.

Investors two days ago punished Citigroup for its $17 billion in credit-market losses, driving yields on 10-year notes the company sold to the highest in the bank's history.

Borrowing costs for financial companies are more than just an added expense. The companies' ability to make money on trading and lending depends on them being able to access financing at low interest rates. To compensate, banks need to increase the amount they charge their customers, potentially raising costs throughout the economy.
My Comment: The Fed's solution will of course be the same one they throw at every problem, cut interest rates. Anyone who believes the Fed when they claim this is just a "Rough Patch" is smoking some pretty powerful stuff. The Fed is hoping to fool the market by pretending these problems don't exist. For more on this please see Goldman Sees "Substantial Recession" Risk.

"The pricing of risk is going to cost a lot more," said Peter Plaut, an analyst at New York-based hedge fund manager Sanno Point Capital, which doesn't disclose its assets under management. "Certain issuers won't be able to access the capital markets, which presents higher default risks going forward, which also has an implication on real economic growth."

Citigroup said this month it provided $7.6 billion of financing to SIVs it runs after they were unable to pay maturing debt.

"Further write downs, further transfers of assets from the SIVs to the banks will draw down capital further," [said Kevin Murphy, head of investment-grade corporate bonds at Boston-based Putnam Investments].
My Comment: Plaut and Murphy are both correct. Furthermore, drawdowns in capital will inhibit banks ability to lend. Banks will tighten standards and not just for real estate. All lending will be affected.

Citigroup paid 1.90 percentage points more than Treasuries of similar maturity to sell $4 billion of 10-year notes on Nov. 14, its biggest premium, according to data compiled by Bloomberg. Citigroup is rated Aa2 by Moody's Investors Service, the third- highest level, and AA by S&P.

The same day NStar, the Boston-based electricity provider with ratings two levels below Citigroup, paid a premium of 1.40 percentage points in the sale of $250 million of notes due in 2017.
My Comment: This shows how out of whack things are. It's not that Citigroup's debt is priced to high, NStar's is simply too low.

The cost of protecting European bank bonds against default rose above the premiums for non-financial company debt for the first time in at least three years this month. Europe's iTraxx Financial Index of credit-default swaps on 25 financial companies including London-based Barclays and UBS AG rose 2.5 basis points to 52.5 basis points today, according to JPMorgan Chase & Co. prices. The index has more than doubled the past month.

"Until credibility can be restored, the banks are going to have to pay prices to investors that they thought were unthinkable until six months ago," said John Atkins, corporate bond analyst at research firm IDEAglobal in New York. "But they have little choice as they need to keep the capital taps open."
My Comment: Be prepared for "unthinkable" conditions to be with us for quite some time, as in years not months. This unprecedented global lending spree far exceeded the credit boom that preceded the Great Depression in terms of lending standards and malinvestments. It will not be resolved any time soon. In addition, credibility is hard to come by when the Fed pretends such problems don't exist.

Credit-default swaps that are tied to the banks are trading at the widest levels in at least five years. The contracts, a gauge of investors' perceptions of risk, pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements. A rise in the contracts signals a reduction in investor perception of credit quality.

Citigroup contracts earlier this month reached the widest in at least five years, while Merrill Lynch touched the highest in at least six years, Credit Suisse Group data show. A basis point on a credit-default swap contract protecting $10 million of debt from default for five years is equivalent to $1,000 a year.

"It's a bit bizarre," said Gunnar Stangl, head of index and bond strategy at Dresdner Kleinwort in London. "We're in a state of exaggeration on the risk of banks compared to non-financials."
My Comment: In a sense Stangl is right. The Fed would not easily let Citigroup fail but it could languish with impaired balance sheets for years, unable or unwilling to lend. Alternatively Citigroup could be broken up into pieces and sold. The former is the Japanese deflation scenario, especially if the situation spreads beyond Citigroup.

On the other hand, the Fed is not apt to be bailing out non-financials, which lends credence to the notion things are "a bit bizarre". However, as I said earlier, It's not that Citigroup debt is priced to high, it's that risk of default elsewhere is priced way too low.

Here's the big question: Is the system so messed up that central banks everywhere will not really be able to bail out anyone? I think so. It's the price we have to pay for the most reckless global financial experiment in world history. Confidence in the Fed's (and central banks in general) ability to reflate is going to be shattered in due time.

Mike Shedlock / Mish
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com
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Wie wird sich diese Entwicklung wohl auf Hypothekendarlehen und Verbraucherkredite auswirken?
 

Nein, jatman, ich denke da nicht an einen "Crash vom Feinsten", sondern an einen langjährigen Bärenmarkt, dessen Ausmaß in Dauer und Amplitude durchaus vergleichbar mit den Bärenmärkten 1929 bis 32 und 2000 bis 2002/03 sein könnte -  am Ende noch unter den Tiefs von 2002/03.    

bei oberflächlichkeit. mir gimg es um nachhltig abwärts. habe das wort crash benutzt, was aber lediglich ein form von abwärts ist. ich werd besser ;-)
aber in der betrachtung des hintergrundes scheinen sich hier doch laie und profi relativ "einig" zu sein.  

2007-11-13

Commercial Real Estate Black Hole

Bloomberg is reporting Blackstone's Profit Misses Estimates; Shares Decline.

Blackstone Group LP, manager of the world's biggest leveraged buyout fund, reported third-quarter profit that missed analysts' estimates as real estate fees fell, sending its shares down the most since going public in June.

The firm had a net loss of $113.2 million, or 44 cents a share, including costs of $802.6 million, mostly from compensation related to the IPO. That compared with a loss of $165.5 million, or 65 cents, a year earlier. Blackstone said at the time of its IPO that it may continue to have net losses "for a number of years" because of the cost of buying stakes from executives.
Blackstone may have net losses for years. Imagine that. And people were clamoring to get into this turkey.

Forbes is calling Blackstone a Black Hole.

Blackstone's chief operating officer Hamilton James said Monday the sagging private-equity market might not make a comeback until major Wall Street banks get a better handle on the credit crisis.

My comment: We might have a better handle on the credit crisis sometime on or around January 1, 2012 . That number was not plucked out of the air. It is based on historical new home sales, historical starts, and mortgage rate resets in conjunction with a consumer led recession. See When Will Housing Bottom? for more details.

"The mortgage black hole is worsening ... it is deeper, darker, scarier than what the banks originally thought," he said. "My sense is they don't have a clear picture of how this will play out, and their confidence is low."
My comment: You ain't seen nothing yet. Residential is nowhere near a bottom and commercial is staring over the abyss.

James believes the market for leveraged loans, which buyout funds use to finance deals, appears to be picking up after a crippling summer.
My comment: False hope springs eternal.

This was Blackstone’s first full quarter as a public company after debuting on the New York Stock Exchange on June 22 at $31 per share. It surged 13.1% to close at $35.06 on its first day. But the year's most anticipated IPO has failed to hold on to even that modest pop.

Blackstone reported a loss of $113.2 million, or 44 cents per share, compared to a profit of $372.5 million when it was a private company last year. The loss included the impact of $802.6 million in non-cash charges for compensation and other charges related to its IPO.
My comment: For more on the beauty of non-cash charges please see Implications of GM's non-cash writeoff.

After it reported its second-quarter results, James said he believed the debt market crisis could help Blackstone by pushing weaker rivals out of business.
My comment: Countrywide Financial CEO Mozillo said exactly the same thing.

Blackstone’s corporate private equity unit, which buys companies and then takes them private, logged a 42% jump in revenue. But the real estate business’ revenue tumbled 44% to $109.1 million because of tightening in the subprime residential lending market, which has spilled over into the commercial real estate market.
My comment: A spillover into commercial real estate? How shocking! Who could possibly have figured that out? For more on commercial real estate please see Commercial Real Estate Abyss.

666 Fifth Avenue

The New York Times is reporting Financial Ground Has Shifted Under a Record Deal

The record price paid in January for the 41-story aluminum-clad office tower at 666 Fifth Avenue — $1.8 billion — was breathtaking, even by the standards of the heady Midtown Manhattan commercial real estate market.

A group of lenders led by the real estate unit of Barclays Capital agreed to provide an interest-only first mortgage of $1.215 billion based on an annual cash flow of $114 million, or 1.5 times the debt service, according to a document filed with the Securities and Exchange Commission.

But a footnote pointed out that the cash flow from existing rents would actually cover only 0.65 percent of the debt service. Mr. White [president of Real Capital Analytics] calculated that the building’s shortfall amounts to $5 million a month. A $100 million reserve fund was included in the debt package to cover the shortfall.
My Comment: Let's do the math. At $5 million a month, the $100 million reserve fund will be wiped out in 20 months (1.67 years). Think lease rates and occupancies will be rising over the next two years? Think again.

Like many buyers, Kushner relied on high-cost short-term financing to make up most of the gap between the first mortgage and the purchase price for 666 Fifth.
My comment: It's staggering how many dependent on short term financing have blown sky high. For proof, look at asset backed commercial paper. It's now a dead market.

The Kushners are thought to be much better off than Harry Macklowe, the New York real estate investor who also faces a deadline for repaying a bridge loan. Many real estate professionals say Mr. Macklowe could lose control of the seven Midtown Manhattan office buildings he bought this year as part of the Blackstone Group’s purchase of Equity Office Properties as well as his prized General Motors Building on Fifth Avenue between 58th and 59th Streets.
My comment: Anyone who thinks they knew better than Sam Zell as to what commercial real estate is worth, needs to think again. Blackstone bought at the tip top of the market in a bidding war that went far beyond silly. More on this in just a bit.

Marketing the retail space at 666 Fifth Avenue as a condo has posed a major challenge for Mr. Michaels [chief executive of the Carlton Group]. The space is leased to Brooks Brothers; Hickey-Freeman, a men’s clothing retailer; and the National Basketball Association. Though the annual rents are $600 to $700 a square foot, well below the market rate, the leases have another seven years or so left.

Faith Hope Consolo, the chairwoman of retail sales and leasing for Prudential Douglas Elliman, said annual rents in some nearby stores are $1,700 a square foot or more. But those levels cannot be reached unless the current tenants can be induced to move.

My comment: Blackstone has long term lease rates below what it needs to pay the bills. In a turndown, it will be the higher laying leases that leave, not the lower paying ones.

Still, Mr. Michaels said, “I’m confident that we have some very good proposals and that something is going to happen.”
My comment: I am confident you are going to burn through cash far faster than you think.

Sam Zell Sells
Flashback February 7, 2007
Blackstone's Equity Office deal OK'd

Blackstone increased the per share value to $55.50 in cash from $54. Excluding debt, the deal is estimated to be worth about $22.3 billion.

The big boys made some major mistakes here. And smaller strip malls are everywhere right as we head into a recession. The more I look at these deals the more convinced I am that commercial real estate is not about return on capital. It is about return of capital.

Mike Shedlock / Mish
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com
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Laut meinem Gewährsmann bei Merrill Lynch beträgt das seit 2003 im COMMERCIAL REAL ESTATE SEKTOR akkummulierte Kreditvolumen etwa das Zwölf- bis Fünfzehnfache dessen im HOUSING SEKTOR. Die Finanzierung von Großprojekten erfolgte progressiv über Hedgefonds mit gehebelten Finanzprodukten.
Diese Problematik ist dem REAL ESTATE HOLDING & DEVELOPMENT INDEX schon seit Juli d.J. "bewusst". Dessen Preiskurve crasht seither munter vor sich hin.  
 

Dass immer mehr Medien vor den Folgen der Kredit- (und evtl. Währungs-)krise und auch einer Rezession in den USA schreiben, macht mich vorsichtig (bezogen auf Short-Spekulation). Inhaltlich unterschreibe ich das voll und es ist eigentlich eine - späte - Genugtuung, da ich seit Anfang des Jahres schon bärisch bin. Sowohl im März als auch im August hat mich die Aufwärtsbewegung überrascht, ich hatte damals schon mit dem Start in einen Bärenmarkt gerechnet. Insofern ist das ein Deja vu gerade. Ich bin also wieder in der Situation, dass ich mich eigentlich bestätigt fühle, aber warum sollte es nicht wieder nach oben gehen?

Betrachtet man Dekadenmuster, geht in 7er-Jahren häufig im Herbst scharf nach unten, um im darauffolgenden Jahr wieder saftig anzuziehen. Und wenn ich einfach mal von diesen Mustern ausgehe, dann muss es einfach Dinge geben, die diese Art von Abverkauf auslösen können. Die müssen in der Phase des starken Abverkaufs eine Dimension haben, die den Marktteilnehmern richtig Schiss einjagt (nicht nach dem Motto: ist ja gleich wieder vorbei, denn dann würde ja nicht in diesem Umfang verkauft werden, sondern in der Tragweite von "Armageddon"). Und diese Dimension hat diese Krise in meinen Augen auf jeden Fall. Und dann könnte diese Phase auch schneller wieder vorüber sein, als man das vorher dachte.

Das ist mein Versuch der Distanzierung von den Doom-Szenarien, die für sich genommen eine hohe Plausibilität haben und damit auch eine Suggestivkraft, die einem schon mal das Hirn vernebeln kann. Und trotzdem könnte es genauso kommen, weiß der Henker.

Sorry, wenn das alles nach nicht Fisch nicht Fleisch klingt, aber genau so geht es mir gerade mit diesem Markt. Ich versuche, mich da ranzutasten.

 

Mitte September 2007

Mike Shedlock

Manhattan Blockbuster Deals In Trouble

The New Your Sun is reporting Real Estate Record Hits Hurdle

When the private equity firm Somerset Partners announced last month it was acquiring 450 Park Ave. for $1,589 a square foot, a record for a Manhattan office building, it was hailed nationwide as a sign of the historic strength and high demand in the city's commercial real estate market. Now, just weeks later, the firm is struggling to close the $510 million deal, beset by the rising cost of debt.

The purchase of the 321,000-square-foot office building, at the corner of East 57th Street, is only the latest of several high-profile deals that are in turmoil. Metropolitan Real Estate Investors, an Israeli investment group, only just closed on its acquisition of the Lipstick Building at 885 Third Ave. and 292 Madison Ave. after struggling to secure permanent financing, and Harry Macklowe is reportedly in trouble with his $7 billion acquisition of several Manhattan skyscrapers from the Blackstone Group.

At the time these blockbuster deals were struck, they were touted as signs of an escalating real estate boom. Now that they are in trouble, real estate insiders say it portends a potentially severe downturn.

"There are tons of lenders reworking deals right now," a principal at real estate advisory firm Ackman Ziff, Patrick Hanlon, said. "A lot of deals are getting re-cut, and a lot of them just won't happenÂ--it will take months, not weeks till this sorts itself out."

Metropolitan Real Estate Investors struggled to find enough debt to finance its acquisition of the Lipstick Building on Third Ave. for $648.5 million and another property at 292 Madison Ave. for $164.5 million. After a struggle to get a loan, it managed to cut a deal with RBC Capital Markets, according to a real estate person familiar with the deal. Mr. Macklowe is said to be at risk of losing his stake in the GM Building if it cannot secure the debt he needs to close his $7 billion purchase of eight Manhattan office towers from the Blackstone Group.

The news is a drastic turnaround from just three weeks ago, when the market seemed to be on a constant upward trajectory. "We have a complete change in the way deals will be made going forward," a broker at Cushman & Wakefield, Yoron Cohen, said. "We will see much more institutional money now rather than hedge funds."

Already, the market is starting to feel the strain, and it isn't just the big deals running into trouble. Mr. Gross thought he had a buyer for a property he was marketing on East 10th Street. But the deal fell through because the buyer failed to get sufficient financing.
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Fazit: Die exponentiell angestiegenen Grundstückspreise und Baumaßnahmen waren keineswegs Folge von erheblich steigender Nachfrage, sondern von massiver Spekulation in einem "Goldlöckchen-Szenario"!
 

M.E sind die vier größten Blasen der Finanzgeschichte aktuell am Platzen:

a) Kreditblase
b) Derivateblase
c) Real Estate Blase (in drei Phasen, die du an Hand der Charts der drei Real Estate Subindizes verfolgen kannst: $DJUSHB - $DJR - $DJUSRH - eine Wiederholung der Entwicklung in Japan zwischen 1988 und 1990)
d) Konsumblase

Diese Blasen stehen in einem stringenten Zusammenhang.  

sind, zeigt sich nicht zuletzt darin, dass sie am absoluten Top der Private-Equity-Blase die staatliche Summe von drei Milliarden Dollar in den unsäglichen Blackstone-Aktien versenkt haben (Chinesen waren Zeichner des IPO im Sommer). Blackstone-Aktien haben sich seitdem fast halbiert, die 3 Mrd. Dollar der Chinesen mithin ebenfalls.

Hätten die Chinesen das Geld - wie gehabt - in US-Staatsanleihen angelegt, wären sie deutlich besser gefahren.

Fazit: Schuster bleib bei deinen Leisten. Wenn Maos Erben "Hedgefond" spielen, kann das nur ins Auge gehen.

Erste Warnungen vor dem absehbaren PE-Kollaps hatte ich im Juli gepostet:

http://www.ariva.de/Private_Equity_geht_auf_dem_Zahnfleisch_t297038

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Chart von Blackstone (BX) seit der Erstemission:
 

"Kontraindikator"? Hmmm?  

muss man lesen. Die haben bei der vertraulichen Sitzung gestern vergessen, die mikrophone abzuschalten - wurde 40 min lang übertragen.

allerdings wissen die weniger US feindlichen OPEC länder, was das für unmittelbae dramatische Folgen hätte. Für die Abkehr vom USD - wenig überraschend: Iran und Venezuela:

http://www.orf.at/071117-18772/18770txt_story.html

http://www.orf.at/071117-18772/...F071117-18772%2F18770txt_story.html

UND  - wie zu erwarten, kein beschluss zur erhöhung der produktion auf diesem treffen
http://www.orf.at/071117-18772/index.html  

sollte man von diesem szenario ausgehen, ist es derart erheblich, dass nun erheblich viel mühe aufgewandt wird, es hinauszuzögern. die außergewöhnlichen dinge sind ja bereits am laufen, z.b. ben sein viel beschworener hubschrauber oder auffangfond der amibanken.
und da es NIE um die sache geht geht, geht es nicht um den markt, sondern um die, die am markt verdienen und selbige stellen indirekt den us-präsidenten. (wo wahlmänner regulär gekauft werden gibt es nicht den hauch von demokratischer wahl)
so zum punkt: und ganz viel geld kauft sich nächstes jahr einen neuen präsidenten. es ist also gefahr für die, die noch den alten haben. der ist so scheiße, dass er ihr geld gefährdet und sie ihn nächstes jahr auch loswerden. man wird versuchen das bis zum neuen präsidenten noch zu sichern. in sich auflösenden blasen macht sich das schlecht. also wird man alles tun um einen aufschub zu erwirken.
es könnte also nochmal hochgehen. schwer vorstellbar. aber das ist ja ein adjektiv, dass vermutlich in der politik oder dem markt erst kreiert wurde.

nur mal son gedanke.  

 

sollte man die spielerische visualisierung der derzeitigen situation am markt. es geht abwärts und keine blase ist bisjetzt wirklich geplatzt und außerdem alles bei schöner fassade:

KLICK MICH AN!!

http://www.funnyhub.com/games/pages/games/falling-on-bubbles.html

ich werde den link vermutlich nochmal reinstellen, wenn wer aufgestanden ist. ich bin völlig begeistert. :-))  

prognostizieren uns laufend eine andere Entwicklung. Sahen sie im Konsens vor einigen Wochen noch eine Jahresendrallye steht nun wieder eine erhöhte Risikoaversion mit sinkenden Kursen auf dem Programm. Waren vor einigen Wochen die Indizes noch günstig bewertet erwartet man nun eine Rezession und sinkende Gewinne und dementsprechend schlechte Bewertungen.

Ist das nun ein Indikator oder gar ein Kontraindikator? Unsinn! Es sagt uns nur, dass auch diese Spezies, so wie wir und auch die Fed, nicht mehr durchblicken. Die Lage ist derartig verworren, dass eine Prognose auf Sicht von einigen Wochen undenkbar wird. Eine Abschätzung der wirtschaftlichen Entwicklung für das laufende Quartal ist sogar noch nicht möglich, geschweige für das erste Halbjahr 2008. Letztendlich nur Bauchaussagen unterfüttert mit einem mehr oder weniger langem Blabla, eventuell noch das Aufzeigen von Korrelationen mit der Luftfeuchtigkeit in München-Süd.

Viele Faktoren bearbeiten den Markt:

- eine Finanzmarktkrise, die für keinen weltweit in ihrer mittelfristigen Entwicklung ansatzweise abschätzbar ist.

- explodierende Rohstoff- und Energiepreise, die sicherlich weltweit wirken aber deren Schadensabschätzung keiner schafft.

- Unruhe an den Devisenmärkten, deren Ausgang und deren Wirken unklar ist.

- eine noch immer gut laufende Weltwirtschaft mit sehr guten Gewinnen bei vielen Firmen.

Kommt es nun zu einer Rezession in den USA oder gar weltweit? Sehen wir nur eine kurze Abkühlung und dann geht es wieder aufwärts (Softlanding)? Keiner hat eine Ahnung und die Charts schon gar nicht. Aus Letzteren kann man alles herauslesen was man will. Man muss nur wollen. Und deshalb bleibe ich bei meiner "Bauchabschätzung": Weiter seitwärts durch den Herbst und Frühwinter.

Heute ist die Stimmung mies, übermorgen wieder rosig usw..  

...das tut gut. Leider ist die Börsenentwicklung immer mit Unsicherheit behaftet, daher nennt man das ja auch Spekulation.

Eines lernt man als interessierter Anleger sehr früh: Traue keinem (Anal)ysten und schon gar keinem Börsenkommentator oder Bankfuzzi. Die sind nämlich alle zu nah am Markt und blöcken lieber mit der Herde, als ihren Job aufs Spiel zu setzen. Eigene Gedanken machen ist Trumpf! Dies haben wir hier im Thread ja schon seit längerem offensichlich nicht unerfolgreich betrieben, wenn auch manche zu früh dran waren.

Was folgt daraus? Weil die Kurse in zwei Wochen um 8% (USA) bzw. 5% (EU) abgestürzt sind ist im Blätterwald zur Zeit das große Jammern angesagt. Schließlich will man ja "logisch" begründet haben, warum das Depot schrumpft. Sollten die Kurse allerdings nächste Woche steigen machen uns die Kommentatoren wieder mit Sicherheit Hoffnung. Das Spiel geht immer weiter wie Ebbe und Flut... Und wer sich darauf einläßt hat bald nur Ebbe im Depot.

Für erfahrene Anleger, die das Spiel der Journallie durchschaut haben bieten sich allerdings lukrative Tradingchancen. Es lohnt sich mal darüber nachzudenken. Alternativ sollte man sich eine eigene Meinung bilden, entsprechend handeln und sich nicht verunsichern lassen:

- Als Bulle Aktien halten, auch wenn sie 30% abstürzen ;-)
- Als Bär alles verkaufen und Kaufkurse abwarten, auch wenn die Kurse nochmal 30% hochschießen sollten ;-)

Börse kann so einfach sein, aber man braucht eben Nerven wie Drahtseile.



 

Interessanter Ansatz von Marty Chenard, welcher aufzeigt, dass die in letzter Zeit zurückgekommenen Kurse ihre Ursache auch darin finden, dass aufgrund der Kredit-Klemme nun weniger Aktien auf Pump gekauft werden. Die längerfristige Betrachtung der Margin Debt-Level lässt eindeutige Rückschlüsse auf die jeweiligen Börsenstände zu und könnte möglicherweise daher auch Rückschlüsse auf künftige Entwicklungen aufzeigen.

Are the Margin Debt levels on the New York Stock Exchange sending us a message?

Yesterday, I looked at the NYSE Margin Debt levels.  On a short term basis, they don't tell you a whole lot, but from a longer term perspective they do tell a story.
Sometimes, I think of the NYSE margin levels as being similar to monetary liquidity or credit crunch conditions. When margin debt is expanding, investors are confident and expose themselves to more risk in expectation of a rising stock market.

When margin debt is contracting, investors reduce the amount of margin they use because they are less confident about future up moves in the market.  Lower margin debt levels have a corresponding drop in the amount of liquidity for the markets. Retracting liquidity is always evident in stock market drops.

The Margin Debt levels on the NYSE from 2000 to September 2007 are below. Note how they started to fall at the end of 2000.  Then, they were in a continuous downtrend in 2001 as we experienced the beginning of a bad bear market.  It wasn't until early 2003 that Margin Debt began to rise again ... and along with rise, the stock market started its next bull phase.

That takes us to what is currently happening. In August and September, Margin Debt on the NYSE had their two largest drops since 2003. Clearly, there is now less margin in use, and that is buying fewer stocks shares.  Unless margin debt levels increase fairly soon, the market will face a tough 2008 for those trying to play the long side of the market, and it would be a good market for those who go Short.

http://www.stocktiming.com/Friday-DailyMarketUpdate.htm
 

Kurzfristspekulanten,aber nicht für Leute,die geruhsam seitwärts stehen,weil sie der Meinung sind ,es läuft ihnen nichts davon,was sich bisher durchaus bestätigt hat.
Ich bin -wie viele hier- der Meinung ,dass die Probleme noch längst nicht ausgestanden sind ,und wenn dann irgenwann die Finanzdienstleister und bestimmte Branchen (wie Tech und Versorger laut n-tv heute morgen)genügend geschrumpft sind, bleibt immer noch die steigende Inflation und die Gefahr steigender Zinsen,also ein langsam fallender Aktienmarkt  

Weihnachtsgeschenk:

15.11.2007 19:14
US/Philadelphia-Fed-Index legt im November unerwartet zu
DJ US/Philadelphia-Fed-Index legt im November unerwartet zu

WASHINGTON (Dow Jones)--Der von der Federal Reserve Bank of Philadelphia berechnete Diffusionsindex für die allgemeine Wirtschaftstätigkeit in der Region ist im November auf plus 8,2 gestiegen. Von Dow Jones Newswires befragte Volkswirte hatten hingegen einen Indexstand von plus 5,9 erwartet, nachdem der Index im Vormonat bei plus 6,8 gelegen hatte. Negative Werte deuten auf eine Kontraktion der Geschäftstätigkeit, positive Zahlen auf eine Expansion.

Wie die Federal Reserve Bank of Philadelphia am Donnerstag weiter mitteilte, verringerte sich der Index für die bezahlten Preise im November auf plus 37,7 nach plus 40,3 im Vormonat. Der Index für die erzielten Preise wurde den Angaben zufolge mit plus 18,6 (Oktober: plus 12,4) ausgewiesen, jener für die Auftragseingänge mit plus 3,5 (plus 2,7). Die Indexkomponente der durchschnittlichen Wochenarbeitszeit sank auf plus 1,6 von plus 5,1 im Oktober.


 

Finde, der ist zwar nicht exakt, v.a. weiß man eben nie, wann das Extremum erreicht ist, aber langfristig betrachtet liefert er überwiegend brauchbare Hinweise.

Grün = Kaufhinweis
Rot = Verkaufshinweis
 

habe gerade mein letzten order für montag erstellt, meine nur mein langfristdepot was also über 31.12.2008 gehen soll

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auf unserem Planeten gibt es nur Propheten  

darauf, dass ich mich auskotzen müsste? War nur eine kurze Situationsbeschreibung, so wie ich momentan die Lage sehe. Ob das noch Monate seitwärts geht oder auch noch mal nach oben, ist mir egal. Ich warte einfach bis Kaufkurse kommen, notfalls auch Jahre und steige dann massiv ein. Ich bin mir sicher, dass sie kommen werden, habe allerdings keine Ahnung wann. Da ich keine Lust habe short zu gehen ist das Datum ziemlich unwichtig.

Ansonsten bin ich mit Kicky einer Meinung. Die Probleme häufen sich und sind so schnell nicht abgebaut. Auch ein Crash würde nichts lösen. Und dann geht auch in nicht allzu langer Zeit dieser Wirtschaftszyklus zu Ende. Wir werden also etwas längere Zeit auch noch sinkende Kurse erleben. Zwischenzeitlich gibt es eben Zinsen.  

Hier mal was Ergänzendes zu deinen üblichen Schönfärbereien.
Entscheidender als der Philly Fed Survey (beinhaltet nur die regionale Daten aus Teilen Pennsylvanias, dem südlichen New Jersey und Delaware.) ist der Fed-Index „Industrie-Produktion und Kapazitätsauslastung“, denn diese Daten geben einen wirklich scharfen Einblick in die momentane Verfassung der Wirtschaft. Die Kapazitätsauslastung stellt eine wertvolle Messung einer Flaute der Ökonomie dar.
Und da schaut es momentan wie folgt aus:

Industrial Production Plunged in October

Industrial production plunged in October by the largest amount in nine months, reflecting a big drop in utility output and continued troubles in autos and housing-related industries.

The Federal Reserve said output at the nation's factories, mines and utilities fell by 0.5 percent last month, a much worse outcome than had been expected.
The October decline, the biggest since a similar drop in January, was led by a sharp plunge in output of electricity and natural gas due to warmer-than-normal weather during the month.

Also contributing to the weakness was the third straight drop at auto factories and further weakness at industries producing lumber, appliances and other products tied to housing.

Auto makers are struggling with slumping demand in the face of soaring gasoline prices while housing is enduring its worst slump in more than two decades.
Economists said the new report was evidence that the troubles in housing have started to spread to other parts of the economy. The hope had been that a rebound in U.S. export sales would cushion manufacturing from the slowdown in housing and consumer demand. But some analysts worried this may prove to be too optimistic.

''The deepening housing and credit crises along with the recent surge in the price of oil has created the risk of an actual downturn in manufacturing,'' said Cliff Waldman, an economist for the Manufacturers Alliance/MAPI.

Analysts believe the economy will slow significantly in the current quarter and the first three months of next year, with many raising the odds for a recession.
The Federal Reserve has cut interest rates twice since September, but Federal Reserve Chairman Ben Bernanke sought to lower expectations for further rate cuts to boost economic growth. He said Fed policymakers see the risks of weaker economic growth as roughly balanced with the risks of higher inflation that could be triggered by the latest surge in oil prices. That surge pushed the price of a barrel of crude oil briefly above $98 per barrel last week.

Bernanke's views were echoed in comments Friday by Fed board member Randall Kroszner, who told a New York audience that he saw the economic threats from inflation and weaker growth as roughly balanced even though housing is likely to slump further.
''In the near term, the economy will probably go through a rough patch during which a number of economic data releases may be downbeat,'' Kroszner said. ''With the inventory of unsold homes already quite high relative to sales, a further weakening of demand is likely to prompt additional cutbacks in production.''

Many analysts said they still believe if the economic slowdown worsens significantly, the Fed will cut interest rates again, either at the Dec. 11 meeting or at the first session of the new year in January.

Manufacturing output fell by 0.4 percent in October, the biggest drop since a 0.4 percent decline in August.

Output at the nation's utilities was down 1.6 percent. Mining output, a category that includes oil production, fell 0.6 percent.
The declines left factories, mines and utilities operating at 81.7 percent of capacity last month, down from an operating rate of 82.2 percent in September.

http://www.nytimes.com/aponline/business/...&ref=business&oref=slogin