Löschung

denn gerade weil sicherlich hohe Fördergelder in Thielert stecken, kann das Unternehmen nicht zerschlagen werden, sondern muss als Ganzes weiterlaufen, da ansonsten diese Gelder zurückgezahlt werden müssten. Insofern bekommt ein Investor diese Gelder quasi mitgeschenkt. Voraussetzung ist natürlich, dass er sich verpflichtet, vor Ort weiterzuproduzieren und die Arbeitsplätze zu erhalten. Die Gläubigerversammlung hat zwar ein Mitspracherecht bei der Preisfestsetzung und -genehmigungm aber letztendlich muss der IV wissen, was er verlangen bzw. vorschlagen kann. Und dieser Preis muss beiden Seiten entsprechen. Den Gläubigern und dem Käufer. Auch das betriebliche Ergebnis muss einen Kaufpreis widerspiegeln Insofern hat Kübler damals die 80 Mio. bewusst festgelegt und dieser Preis wird inzwischen sicherlich deutlich höher sein. In der letzten einsehbaren Bilanz vor Insolvenz betrugen die Verbindlichkeiten ca. 40 Mio.  (Konzern). Danach wurde aber die amerikanische Tochter mit rund 10 Mio. verkauft und lt. Kübler wurden  ja auch im  weiteren Verbindlichkeiten kontinuierlich abgebaut. Also kann die derzeitige Verschuldung nicht mehr dramatisch sein - wenn überhaupt.

 

 

Tatsachenbehauptungen:

".. denn gerade weil sicherlich hohe Fördergelder in Thielert stecken, kann  das Unternehmen nicht zerschlagen werden, sondern muss als Ganzes  weiterlaufen, da ansonsten diese Gelder zurückgezahlt werden müssten."

Selbstverständlich kann IV Kübler die TAE zerschlagen. Und weder er noch ein potentieller Käufer müssen Gelder zurückzahlen. Dafür hat die Thielert VVG eine Bürgschaft übernommen. " Zum Abschlussstichtag bestanden folgende Haftungsverhältnisse:

Bürgschaft     2.789.000,00 €

Die Bürgschaft wurde zugunsten des  verbundenen Unternehmen Thielert Aircraft Engines GmbH übernommen. Die  Sächsischen                               Aufbaubank                               verlangt von der Thielert  Vermögensverwaltungsgesellschaft die Zahlung von 2.789.000 EUR aus einer  Bürgschaft. Bürgschaftsgrund                               ist eine etwaige Rückzahlungsverpflichtung  der Thielert Aircraft Engines GmbH aus einem gewährten öffentlichen  Zuschuss des                               Freistaates Sachsen. Die Wirksamkeit  dieses Bürgschaftsvertrages wird durch die Thielert Vermögensverwaltung  GmbH bestritten." Quelle https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

" Die Gläubigerversammlung hat zwar ein Mitspracherecht bei der  Preisfestsetzung und -genehmigungm aber letztendlich muss der IV wissen,  was er verlangen bzw. vorschlagen kann "

Richtig ist: Die GläubigerVersammlung oder der G -Ausschuß bestimmen die G.-quote. Multipliziert mit der Summe aller Forderungen ergibt dies die Basis für den Mindestpreis. Zuzüglich der Verfahrenskosten und dem IV Honorar erhält man ungefähr den Mindestpreis. Hierbei sind noch nicht die besicherten Gläubiger berücksichtigt, sowie jene die ein Absonderungsrecht geltend gemacht haben. Der IV hat danach den Auftrag u.a. innerhalb einer bestimmten Frist diesen Mindestpreis durch den Verkauf zu erzielen. Dabei steht es ihm frei in welcher Form der Verkauf stattfindet (z.B. öffentliche oder nichtöffentliche Ausschreibung und Angebotsababe, oder Bieterauktion, oder ..). Parallel dazu muß er natürlich sicherstellen dass die Insolvenzmasse erhalten bleibt oder besser noch vermehrt wird. Z.B. durch die Fortführung des Geschäftsbetriebes.

 "Auch das betriebliche Ergebnis muss einen Kaufpreis widerspiegeln."  Dies ist absoluter Unsinn. Kein Betriebsergebnis muß einen Kaufpreis wiederspiegeln.

"Insofern hat Kübler damals die 80 Mio. bewusst festgelegt und dieser Preis wird inzwischen sicherlich deutlich höher sein."

Gibt es für diese Aussage belegbare Quellen ? Mir sind jedenfalls keine bekannt. Ausserdem wäre es äusserst unklug von Kübler öffentlich über Preise zu sprechen. Die Gläubiger könnten ihn auf Schadensersatz wegen entgangenen oder vorenthaltenen Gewinns bzw Forderungsverlust verklagen.

Egal wie niedrig die Gläubiger ihre Quote setzen, und damit den Mindestpreis unmittelbar beeinflussen, letztlich werden sie irgendwann vor dem 31.Mai 2013 eine Liquidierung verlangen. Und sei es eine Zwangsverwertung. Denn wenn dann weitere 20 Mio € fällig werden, würde die Quote erheblich niedriger ausfallen als sie jetzt schon ist. Und das wollen die Gläubiger unter allen Umständen bestimmt vermeiden.

Und die Aktionäre ? Gehen höchstwahrscheinlich leer aus, weil kein Nettoerlös für die AG übrigbleibt.

 

 

"Multipliziert mit der Summe aller Forderungen"

Wieso MULTIPLIZEIRT?  

Das sind ganz bestimmt noch viel mehr Schulden gegenüber den Staat  als die knapp 3 Millionen. Die Hallen wurden bestimmt auch mit Fördermitteln hochgezogen. Wenn die Gebäude in einer Separaten Grundstücksgesellschaft ausgelagert wurden, gibt es auch Mietschulden. Dann hat auch ein Gläubiger Interesse, Thielert zu erhalten. Dazu könnte Thielert auch bei den Örtlichen Sparkassen Schulden haben.

Theoretisch kann das Insolvenzverfahren von TAE auch Jahrzehnte dauern. Das ist letztlich Sache des Gerichts.

 

mehr die FTD lesen, hätte er seine Belege. Glaube kaum, dass die FTD Kübler 80 Mio. in den Mund legt, ohne dafür Fakten zu haben. Außerdem behauptet kiam in seinem Schlußsatz: "Und die Aktionäre ? Gehen höchstwahrscheinlich leer aus, weil kein Nettoerlös für die AG übrigbleibt."

Womit er sich selber wieder übertrifft. Alles Aussagen, die durch nichts belegt sind. Alles vage Formulierungen ("höchstwahrscheinlich"), die nur das Ziel verfolgen sollen, den Kurs zu drücken. Womit sich aber erneut die Frage stellt, warum macht kiam das und für wen arbeitet er so intensiv?

 

ist auch hansi auf kiam Schiene und haette gerne 0,10 gesehen um billig abzuschaufeln .
"Multipliziert mit der Summe aller Forderungen" ist Baerly der Boss in der 3er Bande integriert .

Ist immer lustig , aber schon langweilig diese drueckerei von der 3er Gesellschaft .

Schoenes Grillen und Prost Woende.  

Das eigentliche Problem von uns Foristen ist, dass wir keine Ahnung von den aktuellen Zahlen von TAE haben. Die Letzte Bilanzzahlen stammen aus 2007. TAE hatte zu der Zeit die Bilanzen frisiert. Seitdem gibt es keine Öffentlich Zugänglichen Zahlen von TAE mehr. Es werden nicht einmal Absatzzahlen veröffentlicht. Das einzigste was veröffentlicht wird, sind verbesserungen des Motors.

Dieses wilde spekulieren, wie gut oder wie schlecht es um TAE steht macht daher keinen Sinn.

 

 einigen die Augen tränen, nicht dabei gewesen zu sein:

http://www.aeromarkt.net/index.php?lng=2&cll=archive&ID=54

 

 

wenn ich am frühen Montagmorgen einen gut abgehangenen Artikel von 2006 vorgesetzt bekomme.  

zur Info!
Gruß$$$  

 wissen wir auch. Aber an der Aktualität hat sich nichts geändert. Im Gegenteil, durch die rasant steigenden Spritpreise werden die Thielert-Motoren zu einem echten Renner. Und die Amerikaner haben diese Entwicklung die letzten Jahre total verschlafen. Da braucht es keines Pushing, das ist nun mal so. Deshalb wird es immer spannender, was mit Thielert wird. Investor oder Aufhebung der Inso?

 

auch RT-Kurse die 39 Minuten nach "RT" gepostet werden.

Stressfrei Restwoche!  

...leisten Sie sich nicht so einen mickrigen Messestand, sondern (f)liegen in der guten Mittelklasse mit.

http://osc.messe-friedrichshafen.de/osc/servlet/...28&stnr=A3-211


http://www.messe-friedrichshafen.de/mfn-wGlobal/...ndeplan/index.html

"Im Berichtsjahr 2011 konnten die Flugzeugproduzenten in der General Aviation 860 Kolbenmotorflugzeuge verkaufen, dies entspricht gegenüber dem Vorjahr einem Rückgang von 1,5 Prozentpunkten."

http://www.fliegerweb.com/motorflug/news/artikel.php?show=news-8812

Der Markt dürfte noch lange schwierig bleiben. Starkes Wachstum ist da nur möglich, wenn Mittbewerber ausscheiden.

 

"In den Industrienationen  sind die Märkte mit Gebrauchtflugzeugen dieser Kategorie übersättigt  und viel zu wenig Leute lassen sich in Zukunft für das teure Hobby der  Privatfliegerei begeistern. ...

Das Interesse für die  Kleinfliegerei ist nach wie vor Beständig, denn der Verkauf der kleinen  und viel billigeren Flugzeuge in der Light Sport Aircraft Categorie wird  sich in dieser Zeitspanne positiv entwickeln, aber den Rückgang bei den  grösseren und teureren Maschinen nicht wett machen können."

http://www.fliegerweb.com/motorflug/news/artikel.php?show=news-8880

Thielert Motoren fangen bei der Leichtflugzeug Klasse an.

 

vom 06.03.12 gelöscht hat, in dem ich angeblich einen  Push-Versuch gemacht habe, so möchte ich trotzdem hier nochmals meine Meinung sagen dürfen:

Wie ich schon seit 2009 immer wieder gesagt habe, hat die Aktie Potential, nicht zuletzt wegen der Entwicklung der Motoren, sei es die Haltbarkeit, die dramatisch positiv zugenommen hat, sei es die Gewährleistung oder gar der Verbrauch.

Und Kübler weiß auch genau, was er tut.

Ich bin sicher, die Kurse werden sich noch positiver entwickeln.

Und ich hoffe, dass dies von den Moderatoren nicht schon wieder als Push-Versuch gewertet wird.

schon mitbekommen:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/...etzer-verurteilt-article5814956.html  

Straub hatte bei Thielert auf fallende Kurse gesetzt, und damit viel Geld gemacht.

http://www.merkur-online.de/nachrichten/...llionen-macht-1582382.html

 

 

stop den up-KURS .  SCHREIB irgend einen Gag, sonst is vorbei mit deine 0,10 moechte gern.
Oder setz auf fallende Kurse , wie der Herr Straub. ( lach).  

In China entsteht ein riesiger Markt und die Schwellenländer Indien, Brasilien, etc. sind erst am absoluten Anfang. In den nächsten Jahren entsteht speziell bei diesen Flugzeugen ein extremer Wachtumsmarkt. Das Hauptproblem werden auch hier die Spritpreise sein. Mit Elektromotor wird da nicht viel möglich sein. Entscheidend sind spritsparende Motoren - und hier ist Thielert alleine auf weiter Flur.

http://german.china.org.cn/business/txt/2011-03/...ntent_22046404.htm

 

Der Kurs steigt und dass kurz vor der Aero Messe in Friedrichshafen. Scheint einer darauf zu hoffen, dass während der Messe ein großer Deal über die Bühne geht. Insidernews? Da ist bestimmt was im Busch! Das Volumen von heute lässt sich sehen. Langsam langsam kommt Thielert wieder in Fahrt mit seinen Centurion Engines! Ich geh mal ne kleine Position LONG und schaue ob sich bis zur Messe noch mehr tut. 

 

lg

Lukas

 

Die Aktie wartet seit tagen auf einen Ausbruch nach oben. :-)