LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft

Weiß jemand das kgv oder die Gewinnrendite bzw die Eigenkapitalquote von Lion e Mobility  

in den letzten Jahren wurde in allen Bereichen investiert. Bloß aus den Gewinnen bei dem Battery Testing ein KGV zu berechnen, fände ich recht sinnfrei. Es dürfte hoch zweistellig, wenn nicht dreistellig sein.

Bei den noch nicht vermeldeten Projekten mit Umsatz- und Gewinnerwartungen in 2019 wird eine KGV-Berechnung schwierig sein. Je nachdem wie optimistisch oder pessimistisch man rechnet, würde ich  aber ein Verhältnis zwischen 5 und 20 auf Basis des aktuellen Kurses und der aktuellen Informationen über Zusammenarbeiten für realistisch halten. Alleine aus dem BMS-Deal mit Kreisel sollen 2019 ja Millionenumsätze erfolgen.

Was die Sache nun aber zusätzlich erschwert, ist das Darlehen. Die Laufzeitlänge wurde ja leider noch nicht bekannt gegeben.  

bei einem winzigen Unternehmen mit sehr starken, spekulativen Wachstumsaussichten sind KGV Berechnungen ziemlich sinnlos.

Tesla hat seit Anbeginn Verluste und die Anleger bewerten Tesla eben nicht bei NULL, sondern sehen Tesla als eines der weltweit wertvollsten Unternehmen überhaupt.

Bei Tesla ging es aber immer wieder auch um eine drohende Insolvenzgefahr. Denn in dem Moment, wo man bei sehr großem Wachstum und hohen Schulden bereits mitten drin ist und die Sache nicht mehr einfach stoppen kann, ist jederzeit die völlig berechtigte Frage, wie das weitere Wachstum überhaupt finanziert werden könne.

Die heutige Nachricht ist insofern eine sehr gute Nachricht. 2,5 Mio gewährleistete Liquidität ist ein sehr ordentlicher Batzen. Da es nicht von einem Finanzinvestor kommt, sondern von strategischen Investoren, sind die Fragen nach den Zinsen, den Laufzeiten und den genauen Bedingungen insofern zweitrangig, weil es für mich sehr wahrscheinlich ist, daß es sich um die gleichen strategischen Investoren handeln könnte, die eh schon eingestiegen sind. Die also bei 8 Euro zweimal im Februar 2017 eine Kapitalerhöhung gezeichnet haben.

Diese Investoren haben ein ganz natürliches Interesse daran, daß die Sache funktioniert. Also nicht 8 Euro, sondern darüber, sonst wären sie nicht bei 8 eingestiegen.

Da die Liquidität bisher mehr als ausgereicht hatte, geht es bei den weiteren Millionen um ein erkleckliches weiteres Wachstum, also genau das, was Lion mehrmals sowieso in Aussicht gestellt hat. Bei der IFRS Bilanzierung wird Lion genaue Prognosen erstellen müssen. Sie machen das freiwillig, eben weil sie sehr überzeugt von sich sind.

Die heutige Nachricht ist für mich eine sehr gute Nachricht. Aber anscheinend nicht nur für mich, sonst wäre der Aktienkurs bei mehr als doppelt so hohen Umsätzen nicht so eindeutig im Plus.
 

Sollen wir nicht so eine seite mal erstellen wo alle Daten, zahlen, Fakten zu Lion draufsteht. Was die Beteiligungen wert sind. Welche Umsätze durch welches Projekt erwartet wird. Viele kennen sich hier ja sehr gut aus und schreiben auch mit dem Vorstand von Lion. Auch erwartete Einnahmen durch Kreisel aumann Hörmann .. oder wie es mit der light batterie aussieht  

einfach die letzten Monate nachlesen. Da stehen auch einige Zusammenfassungen.

 

Ja aber sehr unübersichtlich und nicht kompakt  

Viele Fragen bleiben unbeantwortet. Habe von daher eine Email mit einem Fragenkatalog an Lion geschickt, aber bisher noch keine Antwort bekommen. Dieser werde ich hier für die anderen User posten.

Die Fragen zum Wandeldarlehen waren:

1. Handelt es sich bei dem "strategischen Investor" um einen Kunden, Lieferanten oder Wettbewerber?

2. Wie sind die wirtschaftlichen Bedingungen des Wandeldarlehens? Laufzeit, Zins, Sicherheiten, Pari-Passu-Klausel?

Weitere Fragen habe ich zum operativen Geschäft gestellt:

1. Wie ist der aktuelle Stand der Liquidität?

2. Wann wird das Jahresergebnis 2018 veröffentlicht?

3. Rechnet das Management mit Umsätzen aus dem Verkauf des BMS für den Mavero? Wenn ja in welcher Höhe?

4. Gibt es inzwischen einen verbindlichen Kooperationsvertrag mit Hörmann, in dem Hörmann sich verpflichtet die Industrialisierung mit zu finanzieren und wenn ja in welcher Höhe? Im September wurde nur eine unverbindliche Absichtserklärung unterzeichnet.

5. Mit Entwicklungskosten bis zur Serienreife ist bei der Light Battery zu rechnen und wie sollen diese finanziert werden?

6. Welcher Kapitalbedarf ist für die geplanten Investition beim Battery Testing geplant und wie soll dieser finanziert werden?

7. Wurden die 13 im Jahr 2017 angemeldeten Patente inzwischen erteilt und wenn nein, gibt es Einsprachen Dritter?



 

und wieder sehr hoher Umsatz, ca. 1 % vom Freefloat.

PS:
Der Gnom, Fullhouse und Co. geben sich auf Grund eines steigenden Kurses bei WO wieder größte Mühe, alles von LION schlecht zu reden bzw. zu schreiben.

Auch hier hat sich heute einer angemeldet, um das selbe Ziel zu verfolgen; Beitrag wurde vorerst gesperrt....
 

Generalversammlung wird in den nächsten Tagen kommen, dann werden wir auch genauere Infos zum Wandeldarlehen erhalten.  

Ich glaube morgen wird es nochmal zum Wochenende ein kräftiger Anstieg geben.  Lions Bewertunge ist doch allein schon durch TÜV süd abgedeckt. Und der investoreinstieg wird sich morgen auch nochmal zeigen lassen  

Fakten oder Fragen sprechen für sich. Da kann sich jeder sein Bild machen.

Du bist derjenige hier im Forum, wenn man Deine alten Beiträge anschaut, der seit Jahren versucht den Kurs "schön zu schreiben".

Denke da z.B. an Dein Posting über ein Gespräch mit Walter Wimmer, welches Du am 14.12.2018 hier zusammengefasst hast. Der CTO Tobias Meyer sah sich anschliessend genötigt Deine Aussagen richtig zustellen.

 

 

Sehr starker Post.
Wir sind stärker als die LV  

Im Vorjahr kamen die TÜV-Süd-Zahlen am 7. Februar und die Zahlen von LION Smart am 28. Februar.
Ich gehe davon aus, dass die Zahlen auch d.J. in diesem Zeitbereich kommen werden, dann haben wir wieder einige Infos mehr.

Die außerordentliche Generalversammlung wegen des zu schaffenden bedingten Aktienkapitals  (312.500 Aktien) auf Grund des Wandeldarlehens wird auf Grund des Fristenlaufes voraussichtlich Anfang März 2019 stattfinden.

 

"dann kann man nur hoffen dass sich hier das Niveau nicht an WO anpasst. Wobei ich nichts gegen kritische Meinungen habe, aber es rutscht, wenn es um Aktien geht, schnell aufs Persönliche ab."

und Tschüss, Niveau. War schön mit dir!  

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/...lity-ag-mit-sitz-in-baar  

Auf Anfrage hier die Konditionen.

Laufzeit 6 Jahre
Verzinsung 6% ohne Zinseszins; Stundung bis Fälligkeit; wir gehen aber davon aus, dass zeitnah gewandelt werden kann.
Zeichnungskurs 8€, ab 8€ kann der Investor sich für eine Wandlung entscheiden, bei 12€ wird zwangsgewandelt.
Sollten die 8€ in der Laufzeit nicht erreicht werden, muss in Cash zurück bezahlten werden. Hiervon gehen wir aber absolut nicht aus bei einer sechsjährigen Laufzeit.

Auch der Strategische Investor wir bei Zeiten bekannt gegeben.  

der strategische Investor ist augenscheinlich tatsächlich an den Aktien interessiert und nicht am schnellen Geld.
 

Der Investor bekommt 6% Zinsen p.a. und hat eine gratis Option zu 8 Euro Aktien zu zeichnen für sechs Jahre! Weiters ist Lion bisher nahezu schuldenfrei. Im Falle einer Insolvenz kann er denn Anteil am Joint Venture mit dem TÜV Süd verwerten. Schlechtere Konditionen kann man sich kaum vorstellen. Bin echt vom Management enttäuscht!  

danke für die Infos. Verstehe ich das richtig, dass dann immer zum aktuellen Börsenkurs gewandelt wird, aber mindestens zu 8€? Oder fest für 8€, spätestens wenn 12€ an der Börse erreicht wurde?  

das kann sich nur so rechnen:

offenes Darlehen + offene Zinsen zum Wandlungszeitpunkt  : 8 = Anzahl der Aktien, die der Investor erhält.

Darum werden auch nicht wie von mir vermutet 312.000 Aktien genehmigt, sondern 431.000, da man mit den maximal fälligen Zinsen für die Laufzeit von 6,5 Jahren rechnen muss (= 6,5 x 6 %)  

Vielen Dank für die Aufklärung!

Wichtig ist auch das Wort "Stundung". Das verringert die Zinslast.

Im schlimmsten Fall hätte der Investor also bei der Wandlung, unter Einbezug des Zinskupons, einen Preis von 5,80€ zu zahlen. Ohne beanspruchte Stundung und am Ende der Laufzeit wohlbemerkt.

"wir gehen aber davon aus, dass zeitnah gewandelt werden kann"
Wimmer und Meyer gehen also davon aus, dass die 8€ bald erreicht werden, richtig?  

das stimmt, wenn der Investor am Ende der Laufzeit wandeln würde, dann käme ihm die Aktie inklusive der Zinsen für mehr als 6 Jahre auf 5,80 Euro, da er dann für die 2,5 Mio. Euro 431.000 Aktien erhalten würde. Von so einer langen Laufzeit geht aber das Management nicht  aus, und ich auch nicht.

Die Konditionen für das Darlehen sind jedenfalls besser als marktüblich.

Sollte das offene Gap bei 3,68 Euro noch geschlossen werden, werde ich nochmals aufstocken.  

Du redest einen Unsinn, daß es nur so knallt. Lion macht jahrelang sehr niedrige Gewinne/Verluste, jahrelang dabei überwiegend Gewinne. Sie operieren also sehr sparsam und hatten unabhängig von dem Wandeldarlehensvertrag ein gutes Liquiditätspolster.

Dieser Wandeldarlehensvertrag wird künftiges Umsatzwachstum finanzieren und nicht Löcher stopfen, wie du unterstellst, Du sprichst gar von einer Insolvenz, völlig absurd.
Gott sei Dank hat Juche diesem unseligen Treiben ein Ende bereitet.
 

Kurse unter 4 Euro scheinen vorbei zu sein und dazu sehr gute Umsätze

Xetra 4,06/4,17 Euro