Hypo Real Estate Holding

Warum sollte denn die Fed die "Konsumgeilheit" der Amis bremsen wollen!
Wenn jetzt die Konsumenten ausgebremst werden würden, würde es erst
richtig schlimm werden, da der Konsum die Stütze der amerikanischen Wirtschaft
ist!!!

@ LeoF:

Dann wollen wir mal hoffen, das die Ratingagentur Fitch da gute Arbeit
geleistet hat!...

Gruß

Warren B.  

Ich bekomme schon wieder Kopfschmerzen, wenn ich sehe welche
vorbörslich-euphorische Stimmung (Dax, US-Futures, Asien)
VOR sämtlichen wichtigen Daten (13.00 Lehman Bros., 13.30
Goldman Sachs, 20.15 Fed-Zinsentscheidung) hier schon wieder
herrscht - als ob nichts passiert wäre!!!

Das kann nur böse ausgehen!!!  :-(

Warren B.  

 

(13.00 Lehman Bros., 13.30 Goldman Sachs, 20.15 Fed-Zinsentscheidung)...

Die Zinsentscheidung ist natürlich schon um 19.15 - hab die Zeitumstellung
der Amerikaner vergessen!!!

Gruß

Warren B.  

"Warum sollte denn die Fed die "Konsumgeilheit" der Amis bremsen wollen!
Wenn jetzt die Konsumenten ausgebremst werden würden, würde es erst
richtig schlimm werden, da der Konsum die Stütze der amerikanischen Wirtschaft
ist!!!"

Da hast Du vollkommen recht, da hab ich gänzlich daneben argumentiert :-(

Die FED versorgt die Banken mit frischem Kapital, welches durch die stetig wachsende Zahl der Privatinsolvenzen ständig weiterverbrannt wird.....
Wer soll denn die Privathaushalte mit weiterem frischen Geld versorgen ? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Banken, den Zahlungsschwachen, das für den wichtigen Konsum benötigte Geld weiterhin hinterherwerfen werden.

Der Teufelskreis: Entweder Konsum bremsen - oder Mega Inflation.
Letztendlich wird es auf das gleiche hinauslaufen - Die Wirtschaft bricht zusammen.

Beispiel Clevland: ~ 7000 Privatinsolvenzen sind alleine von der Deutsche Bank Tochter abzuschreiben.....

Das sieht leider alles ganz schön bearish aus - was ich allerdings nicht verstehe:
Wollen die amis das nicht wahrhaben - oder glauben sie tatsächlich an die Worte ihres Präsidenten, dass sie alles im Griff haben ??????

Grüsse
 

"Merrill Lynch - Hypo Real Estate Downgrade

11:23 18.03.08

New York (aktiencheck.de AG) - Britta Schmidt, Analystin von Merrill Lynch, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) von "neutral" auf "sell" zurück.

Das Geschäftsmodell von Hypo Real Estate sehe man als gefährdet an.

Auf Grund steigender Handelsverluste sei die Gewinnschätzung für 2008 um 13% gesenkt worden. Der Buchwert könnte sich weiter verschlechtern. Den Fair Value der Aktie sehe man aktuell bei 15,60 EUR.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Merrill Lynch für die Aktie von Hypo Real Estate nunmehr eine Verkaufsempfehlung aus." ...

Ich habe diese Analystenschätzung nicht deswegen reingestellt, weil sie
"negativ" ist, sondern weil ihre Begründung genau mit meiner Meinung
übereinstimmt!

Gruß

Warren B.

PS: Noch 40 Minuten...  

 

lag die Analystin auch schon voll daneben. Der Horizont eines Analysten reicht, dies ganz grundsätzlich, bestenfalls dafür aus, die Gegenwart zu erfassen. Das hat die Analystin hier auch geschafft: Reduzierung der Gewinnprognose; Geschäftsmodell mit Risiken. Daß man für solche Allerweltsweisheiten Geld bekommt, war, ist und bleibt mir rätselhaft. Da sollten sie besser Dich einstellen.

So, jetzt gleich mal sehen (USA)

Alles Gute,

LeoF 

 

 

Die Quartalsergebnisse der US-Investmentbanken Goldman Sachs und Lehman Bros.
haben die Erwartungen des Marktes schlagen können! Beide Aktien sind
vorbörslich kräftig im Plus!

Der Gesamtmarkt hat diese Zahlen bisher erstaunlicherweise relativ reaktionslos
(Plus ein wenig! ausgebaut) zur Kenntnis genommen!

Also - Warten auf die Fed!

Warren B.  

Analysen sind wie Glaskugellesen.

Was für ein Geschäftsmodel meinen die denn? Geld für Immobilien verleihen?

Zumindes klappt es in Deutschland besser als in den USA wo die Analystin herkommt.
Seit 10 Jahren stagnieren die Häuserpreise in Deutschland und zunehmend kauft das Ausland bei uns. Kredite werden im Schnitt zu 60% gewährt, was ca. 40% weniger ist wie jeder Subprime Kredit in den USA.
Zudem sind Immobilien nicht überbewertet.
Das KGV für 2008 liegt bei 3,5 und ist so tief wie seit Jahrzehnten nicht.

Die Aktie sollte in den nächsten 12 Monaten  bei 30,- Euro oder höher stehen.
Laut unbestätigten Berichten hat die Hypo 1 Milliarde im Amerikanischen Immobilienmarkt investiert. Das heisst aber nicht automatisch, das alle Immobilieninvestitionen eine Nullnummer sind.

Info

Hypo Real Estate Holding AG
Unsöldstr. 2
80538 München
Tel. 0049-(0)89-203007-0  

die auch von Dir hier mehrfach aufgegriffenen 20-25 Mrd, mit denen die HRE über die DePfa in den USA drinhängen soll (mit Anleihen der Immobilienfinanzierer Freddie Mac und Fannie Mae), stammen meines Wissens aus einer dann doch nicht herausgerückten Studie von Oppenheim. Weißt Du noch Genaueres bzw. ist diese Studie dann doch ans Tageslicht gekommen?  

Macht echt Spaß mit dir (und deiner Gegenposition) zu diskutieren! :-)  ...

Ja, stimmt! Sal. Oppenheim ist die einzige Quelle, die eine Schätzung zu
den Investments - 20Mrd€ bis 25Mrd.€ - ("versicherte Kredite") der HRE
abgegeben hat!
Natürlich sind diese "versicherten Kredite" KEINE Subprimes und damit auch bei
weitem nicht so stark abschreibungsgefährdet!!! Dennoch kann es bei einer
deutlichen Verschärfung der Hypothekenkrise auch bei diesen Investments zu
Zahlungsausfällen kommen!

Allerdings sollte man vielleicht vorsichtiger mit solchen Schätzungen umgehen!!
Ok! erwischt!

Gegenargument:  :-)

Es hies hier immer, das die HRE mit 1 Mrd.€ in "CDO´s" investiert seien und man
am 16. Januar 390Mio. € abschreiben mußte!...

In Wirklichkeit war die HRE mit 1,5 Mrd.€ in "CDO´s" investiert und erst NACH
dieser Abschreibung belaufe sich das "Restinvestment" in "CDO´s" auf
(kanpp unter) 1 Mrd.€!!!!

Also sind hier einige Hundertmillionen € mehr - CDO´s - direkt gefährdet!!!!!

Ich denke, das gleicht sich dann wieder aus!!!  :-)

Gruß

Warren B.  

 

 

So! Morgen müssen wir "nur" noch die Zahlen von Morgan Stanley überstehen
und dann haben wir doch die "Woche der Entscheidung" schon fast (gut)
überstanden!!!

Bis morgen

Warren B.  

oh mein gott,warren als aufkommender bulle, habe ich alles falsch gemacht mit meinen 1200 stück zu 13,50 euro. doch kein sommerurlaub auf malle ? suche haus in florida finanzierung 100 prozent erwünscht,angebote  ab 30.03 viel glück allen oliver  

na, mal sehen. Merke: Börse ist keine Einbahnstrasse, auch nicht nach unten. Die Story könnte bald mal ausgelutscht sein. Diese Sau wird ja fast täglich durchs Dorf getreiben. Und das seit Wochen.  

auch wenn die "Woche der Entscheidung" vielleicht glimpflicher zu Ende geht als sie begann, liegen die "Monate der Entscheidung" noch vor uns.

Du hast hier mal mit einer schönen Formulierung die HRE derzeit als "Black Box" bezeichnet und das ist sie in dieser Woche auch geblieben. Ich hatte es für völlig unmöglich gehalten, daß man nach dem was passiert ist (Brief an die Mitarbeiter, Absturz der Aktie), nicht unverzüglich an die Öffentlichkeit geht und dieser die Sicht der Dinge erklärt. Stattdessen Flucht in die Wagenburg. Wenn man diese am 27.3., einem ersten "Tag der Entscheidung", zur Bilanzpressekonferenz verläßt, bete ich, daß man gute Gründe für diese Verschanzung hatte, z.B. schon Eckdaten mit Stand Ende Februar, die noch relativ nah an den ursprünglichen Prognosen liegen. Das übrigens würde zur nicht unsympathischen Mentalität von Herrn Funke gut passen (Taten sprechen lassen).

Dennoch: selbst in diesem Fall bliebe wohl erstmal ein guter Teil des schweren Kommunkations- und Vertrauensschadens zurück, den man im Verhältnis zu seinen Aktionären erlitten hat. Publikums- und Pensionsfonds haben außerdem genügend risikoärmer erscheinende Alternativen. Größere Perspektiven für den Aktienkurs sähe ich auch dann kurz- und mittelfristig noch immer nicht, was insofern schlecht ist, weil man selbst für eine kleinere Kapitalerhöhung sehr viel hergeben müßte. 

Vielen Banken stehen noch harte Momente bevor, einige werden wohl noch verschwinden, und wie stark die Konjunktur von der Finanzkrise erfaßt wird, weiß auch noch niemand. Hierin, in einer unerwartet starken Mitleidenschaft Deutschlands, liegt auch eine potentielle Verlustbombe für all die Banken, die Zuflucht im Mittelstands- und Privatkundengeschäft gesucht haben.

Den schnellen Schnitt (30 plus X) wird es aus heutiger Sicht wohl erst geben, WENN die HRE die nächsten beiden "Jahre der Entscheidung" übersteht (obwohl Langfristprognosen auch schnell Makulatur sein können, wenn das Geld plötzlich herangeschossen kommt).

Viele Grüße

LeoF

 

was meint ihr, wann kommt die wende bei hre. ich denke spaetestens nach dem 1 qaurtal.
bitte um meinungen!
mein kursziel fuer dieses jahr mindestens 30
wie gesagt, was fuer ein traum kurs  

bin mit 1200 stück zu 13,50 euro dabei,viele kaufwünsche liegen um 12 euro bis ende nächster woche alles möglich zwischen 8 und 18 euro danach tagessprünge siehe usa zwischen 20- 45 prozent möglich dh herr funke spielt entweder golf von unserer kohle bis zum lebensende oder wird dax- manager des jahres 2009,ps mag kein golf viel glück mfg oliver lorenc  

"Du hast hier mal mit einer schönen Formulierung die HRE derzeit als
"Black Box" bezeichnet"...

Ich kann mich nicht daran erinnern, das geschrieben zu haben!!!
Ich glaube, das du mich gerade mit Jemanden verwechselst!!!...


Man muß sich das mal überlegen:

Bear Stearns gab es seit 84 Jahren! Diese Bank hat in diesen 84 Jahren
NICHT EINMAL einen Verlust geschrieben! (noch nicht einmal 2000 -
festverzinsliche Wertpapiere!)
Nur durch eine einzige völlige "Verspekulierung" bei Hypothekenkrediten,
wurde solch ein Vorzeigeunternehmen zu Fall gebracht...

Irgendwie erschreckend!!

zur HRE: (auch erschreckend!)

Bei der Abschreibung am 16. Januar (CDO´s) von 390 Mio.€, war die einzige
Möglichkeit eine Kapitalerhöhung abzuwenden, die "einmalige" Kürzung der
Dividende! (von 1,50€ auf 0,50€)!
Das bedeutet, das die HRE bei einer weiteren Abschreibung ab dieser Höhe
(HRE ist noch mit 1 Mrd.€ in CDO´s investiert!), keinerlei Möglichkeit hat,
eine Kapitalerhöhung abzuwenden!!!

Und genau das ist die Angst des Marktes!!!

Gruß

Warren B.  

 

Die Indexgewichtung der HRE ist in den vergangenen Tagen weiter
gefallen sie lag gestern nur noch bei 0,44% nach 0,47% am Freitag!!!

Gruß

Warren B.  

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