Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential


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Neuester Beitrag: 01.01.11 23:34
Eröffnet am:31.12.08 20:44von: eckiAnzahl Beiträge:6.248
Neuester Beitrag:01.01.11 23:34von: eckiLeser gesamt:657.663
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51345 Postings, 8905 Tage eckiPipelineprojektion

 
  
    #901
4
05.05.09 16:09
40 seitige Präsentation vom 28.4. auf der HP:

http://www.morphosys.com/uploads/090428_MOR_CompanyUpdate.pdf

Da sieht man wo es langgeht und was der Markt nicht ansatzweise einpreisen will.  
Angehängte Grafik:
pipeline-projektion.png (verkleinert auf 75%) vergrößern
pipeline-projektion.png

211 Postings, 6216 Tage Ditjwieder

 
  
    #902
1
05.05.09 20:31
ein Hucal mehr in der PI, schön, auch wenn ich andererseits die Marktreaktion darauf zwar hab kommen sehen, aber doch frustierend finde.
Naja, aber es entwickelt sich immer weiterund irgendwann werden daraus auch mal Kurse.
In der Grafik ist eine Ungereimtheit: 18 % von Preklinik zu Markt und 25 % von PI zu Markt heißt 75 % der AKs in der Preklinik gehen in PI. Na, dann auf viele heitere INDs ;-)

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51345 Postings, 8905 Tage eckiHi Ditj, ungereimtheit oder nicht?

 
  
    #903
2
06.05.09 00:50
Die rechnen mit einer Startwahrscheinlichkeit von 9%, also praktisch auf ein definiertes target. Präklinische Projekte dann schon bei 18%. Also sind bis hierin schon mal 50% der Projekte hängengeblieben. Und von dieser Hälfte kommen noch ca. 70% in die Klinik. Insgesamt ist also doch schon ziemlich stramm ausgesiebt worden, bis es zum IND kommt.

Bekanntlich aber alles nur Statistik. Sichtbarer wirds mit dem IND, erst recht ab p2 oder P3.
Die in der Grafik angegebenen 5,6 nimmt halt keiner wahr. Eine fette klinische Pipeline bringt andere Aufmerksamkeit!

Letztlich traurig, wie er Markt heute reagiert hat.  

211 Postings, 6216 Tage DitjMorphosys

 
  
    #904
5
06.05.09 07:56
rechnet mit  70% Übergang von Präklinik zu PI.
Wenn das so wäre, müsste es bei den INDs nur so sprudeln, ungefähr 22 in den nächsten 4 Jahre, aber auch in den vergangenen 2 Jahren hätten wir rund 4 -5 pro Jahr haben müssen.
Die Erfahrung der letzten 2 Jahre spricht deutlich gegen die 70%.

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211 Postings, 6216 Tage DitjVergessen

 
  
    #905
06.05.09 07:58
und das sind dann Erwartungen, die Morphosys selbst, und nicht die Aktionäre, so geschürt hat.

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51345 Postings, 8905 Tage eckiDitj, ob du jetzt unbedingt 22 INDs im Laufe der

 
  
    #906
1
06.05.09 10:25
nächsten 4 Jahre erwartest oder nicht:
Ja: MOR versucht (!!!) Erwartungen zu wecken. Aus diesen 31 Präklinikprojeten steht in obiger Grafik eindeutig eine statistische Erwartung von 5,6 zugelassen HuCAL-AKs am Markt. Und für 5 bis 6 Zulassungen sollte man gut 20 INDs hinbekommen.

Aber ich hätte da noch eine Einschätzungsfrage:
Wie schätzt du den Trend ein? Kann man heutzutage präklinisch möglicherweise die Aussichten einzelner Projekte besser einschätzen als früher?
Also eine noch schärfere Präklinikauswahl treffen aufgrund verbesserter Methodik und Erkenntnisse und nur eine höherwertige Auswahl zum IND bringen? Und diese haben dafür bessere Aussichten durchzukommen?  

51345 Postings, 8905 Tage eckiUmschichten in die stabilen Firmen.

 
  
    #907
06.05.09 12:19
Das wär doch was.....


 

110802 Postings, 9004 Tage Katjuschaecki, da muss ich Ditj recht geben. Nicht er

 
  
    #908
3
06.05.09 12:44
erwartet 70% sondern Morphosys selbst, und wenn man diese Erwartungen schürt, obwohl man das nachweisbar bislang nicht halten konnte, dann stellt man sich als Aktionär die Frage was es bringen soll, zu versuchen solch hohe Erwartungen zu wecken. Also mal abgesehen von Enttäuschungspotenzial.
Ich hatte mich gestern jedenfalls auch über die Graphik gewundert.

Aber gut, ich lass mich gerne positiv überraschen. 40% von Phase zu Phase wäre aus meiner Sicht auch eine normale gute Ausbeute. Das wären bei 31 Präklinikprogrammen immerhin noch glatt 2, die auf den Markt gelangen. Und bei Morphosys rückt ja ständig was in die Präklinik nach. Zudem kann man die letzten 60% Ausfallrisiko von P2 zu P3 (nach meiner Annahme) durch Auslizensierungen vermeiden. Insofern gibt es 5 Programme in P2 von den 31, die zu 3/5 auslizenziert werden und zu 2/3 auf den Markt kommen. Also mir würde diese Aussicht reichen, vorausgesetzt, MOR bringt weiter Nachschub in die Präklinik und mindestens 1 Programm schafft es aus der Eigenpipeline an den Markt, möglichst innerhalb der nächsten 7-8 Jahre. Bis zur Rente will ich dann ja doch nicht warten. :)
Inklusive Novartisdeal und diesen Aussichten sollte der Aktienkurs in 5-6 Jahren durchaus auf 65-75 € gehen können. Das wäre ne Rendite von etwa 32-35% p.a.! Würd mir ausreichen.

51345 Postings, 8905 Tage eckiKatjuscha, irgendwie wird immer wieder vorbeigeles

 
  
    #909
06.05.09 17:54
en.
Ich schreibe doch ausdrücklich, dass MOR diese Erwartungen zu erwecken versucht. Allerdings ohne Zeithorizont, den hat Ditj selbst dazugesetzt. Und das es gut 20 INDs braucht um auf 5 bis 6 Zulassungen zu kommen, ist sicher ok als Grobannahme.

Nur 70% aller Projekte kommen in die Klinik! Da dachte ich, er hat vielleicht die vorgelagerte 50% Ausschußquote nicht so richtig mitbekommen. Insofern: 35% schafft den IND. Natürlich eine Zahl, die MOR bisher nicht gebracht hat. Und wenn man sich Bayer-Schering anschaut wahrscheinlich auch zunächst nicht bringen wird.....

Statt Gestern Novartis wäre mir ja deshalb auch Bayer Schering lieber gewesen, einfach damit man sieht, dass die alten Koops nicht tot sind.

Mal sehen, ob du mit deiner Rendite am langen Ende recht hast.....  

51345 Postings, 8905 Tage eckiAch noch was zu Erwartungen:

 
  
    #910
06.05.09 18:08
Morphosys versucht sie zu wecken, im breiten Markt sind die aber keinesfalls angekommen.

Die Hucaltechnologie, die komplette Partnerpipeline, ABD und die eigene Pipeline zusammen gibts für unter 200 mio€ ex cash.
Dabei werden Biotecbastelbuden mit einem vorklinischen Projekt häufig für dreistellige Mio-Beträge verkauft, wenn ein einziges interessantes target/Projekt dabei ist.

Also erzähl mir nicht, dass der Markt bereits mehr als 18 Zulassungen eingepreist hätte und tatsächlich enttäuscht wäre. Auch mit nur einer einzigen eingepreisten Zulassung wäre der aktuelle Kurs unterbezahlt.  

110802 Postings, 9004 Tage KatjuschaDarum gehts doch gar nicht

 
  
    #911
06.05.09 18:35
Das Morphosys nicht fair bewertet ist, sehen wir doch wohl alle so.

Nur warum negatives Enttäuschungspotenzial schaffen, nur weil man "Erwartungen wecken" will, bezüglich möglicher Wahrscheinlichkeiten in den Phasen bzw. auf Zulassung?

Wenn Morphosys bisher bei den INDs diese Erwartungshaltung gerechtfertigt hätte, wäre das ja ein ganz anderes Thema. Ist aber nunmal nicht der Fall. Insofern erstmal wieder 1-2 Jahre die angestrebten INDs erreichen, und dann kann man das auf die Zukunft hochrechnen und dem Markt (den Anlegern) vorstellen. Dann wird es auch entsprechend honoriert.

Das auch eine Unterkante der Erwartungen die aktuelle geringe Bewertung nicht rechtfertigt, seh ich auch so. Man kann aber so als Börsianer nicht ständig argumentieren, da Börse auch was mit Psychologie und Stimmung zu tun hat. Insofern schneidet man sich mit zu hohen Erwartungen manchmal ins eigene Fleisch. Gerade weil man ja auch bei der Unterkante der Erwartungen unterbewertet ist, muss man doch nicht hohe Erwartungen schüren. Wenn du verstehst ...

51345 Postings, 8905 Tage eckiDas verstehe ich jetzt wirklich nicht.

 
  
    #912
06.05.09 19:21
Morphosys bezieht sich mit den Wahrscheinlichkeiten auf eine Studie der TUFTs-Universität. Und wenn sie das tun, dann können sie nicht einfach irgendwelche anderen Zahlen hinschreiben.

Hinterher wird man untersuchen können, warum MOR den alten Schnitt nicht erreicht hat, oder das man eben die Quote erfüllt hat. Abgesehen davon denke ich, dass das mit den Wahrscheinlichkeiten einigermassen hinhaut bis jetzt, allerdings dauern die Zeiten viel länger als erwartet.  

110802 Postings, 9004 Tage KatjuschaNa gut, belassen wirs dabei.

 
  
    #913
1
06.05.09 19:24

51345 Postings, 8905 Tage eckiKleiner Rückblick:

 
  
    #914
06.05.09 19:39
Bis vor 2 Jahren sagte Moroney immer nur: "Aus der Vielzahl an Programmen der Präklinik erwarten wir eine ganze Reihe an klinischen Entwicklungen die dann langfristig auch zu Produktzulassungen führen werden."

Für dieses nebulöse Geschwafel wurde Moroney immer wieder geschumpfen, auch von mir, per e-mail wurden von mir und anderen angemahnt hier endlich mit konkreteren Szenarien für eine bessere Transparenz der langfristigen Entwicklung zu sorgen. Ich glaube auf der HV vor 2 Jahren hat er dann erstmals diese TUFTS Untersuchung mit den entsprechenden Wahrscheinlichkeiten ausgepackt. Damals hatte es dann zu 5+4=9 langfristigen Zulassungen gereicht.

Sollen wir jetzt wieder eine IR-e-mail-Kampagne organisieren und fordern, dass wir es eigentlich gar nicht so konkret wissen wollen?

Ich finde es richtig. Und ich bin gespannt ob es zu 22 INDs im Laufe der nächsten 5 Jahre reicht. ;-)  

51345 Postings, 8905 Tage eckiTageskerzen:

 
  
    #915
06.05.09 20:26
Was für ein zähes gegeigel. Und das nach Rekordzahlen und IND....  
Angehängte Grafik:
mor.png (verkleinert auf 79%) vergrößern
mor.png

13793 Postings, 9163 Tage Parocorpknacken wir heute die 15 € ?

 
  
    #916
07.05.09 10:11

15491 Postings, 9199 Tage preiswenn der tecdax heute bis 800 steigt und sich alle

 
  
    #917
4
07.05.09 10:52
solars verdoppelt haben schaffen wirs....  

4496 Postings, 6527 Tage Sarahspatz... und wenn heute die erste

 
  
    #918
4
07.05.09 11:20
Marktzulassung vermeldet würde vielleicht noch bis 16.50  

5917 Postings, 6068 Tage Der DonaldistBei einem Übernahmeangebot zu 20€

 
  
    #919
5
07.05.09 11:22
vielleicht sogar bis 17€.

51345 Postings, 8905 Tage eckiDie Euphorie greift um sich!

 
  
    #920
1
07.05.09 14:30
Es werden Kurse bis 16,50 oder 17 denkbar!
Da waren wir 2005 auch schon....  

13793 Postings, 9163 Tage Parocorpangriff auf die intraday-hochs

 
  
    #921
07.05.09 15:10
jetzt wirds ernst

5917 Postings, 6068 Tage Der DonaldistEher auf die Intraday-Tiefs

 
  
    #922
07.05.09 16:19

408 Postings, 6580 Tage TuncDas ist doch eine Aktie

 
  
    #923
07.05.09 16:41
Die Reaktion ist genial, beim fallenden Markt passt sich der Mor(huhn) sofort an und sie fällt mit.  

Optionen

51345 Postings, 8905 Tage eckiNaja,

 
  
    #924
07.05.09 17:30
den DAX kurzfristig hat man dann morgen schon....


Und auf Jahressicht dann wieder mehr Abstand.
 

5917 Postings, 6068 Tage Der Donaldistnaja

 
  
    #925
4
07.05.09 17:43

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