Adva ein Diamant am Investoren Himmel

@mimama, das Thema Teleios wurde in den vergangenen Monaten schon einige mal durchgekaut; ich versuche, Deine Frage auf die Schnelle aus meiner Sicht zu beantworten.

Teleios ist kein Fonds, der long-only Positionen über Jahre eingeht so wie das eine DWS, Norges, Amundi, etc. machen würde. Teleios ist bekannt als sehr aktivistischer Investor, der ordentlich Druck ausübt bei seinen Investments und dort Veränderungen durchsetzen will. Bestes Beispiel ist Aareal Bank, dazu noch gab es noch ein Schweizer Unternehmen, bei dem Druck ausgeübt wurde (Name gerade vergessen)

Warum man bei ADVA nie etwas von Teleios Aktivitäten gehört hat, kann ich natürlich nicht einschätzen. Eine Theorie von mir: die wollten mit ihrem >22% Anteil die Firma zum Verkauf stellen und auf einen Exit drängen. Aber vllt hatte die Familie Protiva mit ihren 15% kein Interesse, das bei einem einstelligen Aktienkurs oder bei <0,8 EV/Sales zu machen. Oder man hatte auf Infinera gesetzt, die sich dann Coriant einverleibt haben. Oder man hatte auf Nokia oder andere gesetzt. Wer weiß.

Was ich auf jeden Fall nachvollziehen kann ist, dass Teleios nicht so vorgeht a la „die Zukunftsaussichten sind gut, wir behalten das Investment noch ein paar weitere Jahre“ - das ist nicht deren Anlagestrategie.

Die Meldungen von Morgan Stanley sind mE Teleios zuzurechnen. Wann immer Teleios unter eine Schwelle gerutscht ist, folgte MS kurze Zeit später. Eine Möglichkeit wäre, dass Teleios seine ADVA Aktien an MS (als Kreditsicherheit) verpfändet hat. Oder irgendein ein Arrangement, bei dem MS die Aktien kursschonend über einen langen Zeitraum verkaufen soll (so etwas gibt es ja bei Aktienrückkauf-Programmen in die andere Richtung).  

warum verpufft wieder der Gewinn, nur weil Telios verkauft oder  

@Stato, folgende Möglichkeiten:

i) +7% für einen Warburg Bericht war recht viel
ii) vllt verkaufen Dopfner (siehe DD soeben) und/oder Protiva; die haben das jüngst immer im Tandem gemacht
iii) Gesamtmarkt
iv) Teleios
v) Gap Fanatiker
vi) die Iluminati  

machen die jährlich, auch der Verkauf, Kurs hierbei unrelevant. Natürlich wieder komisch das Warburg vorher hohes Kursziel gibt, damit die besesr verkaufen können...  

Die Dopfner DD war schon gestern.  

Ja war jetzt nicht nur auf döpfner bezogen, Protiva müsste ja auch noch Optionen haben.  

…das müssten wir dann morgen sehen :-). Intraday fast 10% abgeben nachdem es eigentlich so gut anfing, ist schon a bissl ärgerlich.  

Stato: #8009 warum verpufft wieder der Gewinn, nur weil Telios verkauft oder...
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Würde sagen, daß hier nur wieder passiert was man seit Monaten sieht aus technischer Sicht. Die Oberseite des Kanals wurde wieder angelaufen. Entsprechend nehmen die Trader Gewinne mit. Und wenn alles gut geht, dann wird man hoffentlich wieder an der Unterseite des Kanals zugreifen. Solange diese Pendelei weiter in einem aufwärts steigenden Kanal verläuft und die Bandbreite des Kanal in der Form bleibt wie in den Monaten zuvor, kann man mit solchen Bewegungen ja leben. Schauen wir also, ob man es so geschehen läßt.
 

ADVA so eine Traderaktie ist. Die kleine Gamestop sozusagen. ;) Vielleicht hat Reddit heute morgen mit gemischt.  

spätestens wenn sich herausstellt (und davon gehe ich persönlich aus), dass ADVA der Europäische Tier 1 Kunde von POET Technologies sein sollte, dürfte sich diese auch positiv im Aktienverlauf widerspiegeln....
alles im POET Forum zu sehen

 

Danke DLG, gut analysiert.
Ja so könnts sein.
Man sollte die Dinge nicht immer zu einfach und nur aus seiner Sicht betrachten

Irgendwann wird ADVA schon losgaloppieren. Die Protivas werden ja auch nicht jünger und wollen mal ernten  

Warburg gibt ein Buy Kursziel von 15€ und dann verkaufe ich meine Anteile als Vorstand bei 10,50€...Haben die kein Vertrauen in ihr Unternehmen oder was ist da los...muss dazu sagen bin ein Neuling in Sachen Aktien aber mische einigermaßen mein Depot  

Meinen Post… dopfner macht dies immer sogar bei 6 Euro etc. Ob er diese behalten kann weis ich nicht genau. Aber hat diese die letzten Jahre immer gleich veräußert, da es zur Vergütung gehört.  

@Stato, erst mal Glückwunsch zu der Entscheidung, bei Einzelaktien dabei zu sein und dass Du Dein Portfolio schön mischst - das ist schon mal ein sehr guter Anfang! Und immer richtig in solchen Foren Fragen zu stellen und unvoreingenommen an die Sache heranzugehen.

Inhaltlich zu Deiner Frage: also erstens hat der CFO bereits vorgestern verkauft, der Bericht mit dem 15er Kursziel kam erst gestern; das konnte er also nicht wissen (oder wenn er es wusste, muss man ihm das anrechnen, dass er trotzdem am Vortag verkauft hat). Außerdem sollten Manager ihre DDs mE nicht nach Analystenberichten richten.

Des Weiteren: ein großer Teil der jährlichen Bezahlung bekommen die Manager in Aktien und/oder Optionen und diese können sie erst Jahre später verkaufen. Also vllt waren diese ausgeübten Optionen von vor drei Jahren und in der Zwischenzeit hat er wieder genug neue bekommen. Für mich nur plausibel und angemessen, dass man nach mehreren Jahren dann seine Gehaltsbestandteile auch mal realisieren will.

Vergessen sollte man auch nicht, dass der Kurs im letzten Jahr mal bei unter 4 Euro stand, d.h. wenn er jetzt bei 10,50 Euro verkauft hat, ist das ca. 2,5x höher. 

Und letzter Punkt - das ist aber meine rein persönliche Sichtweise: wenn Du dort CFO bist, dann hängt Dein Fixgehalt, Dein Bonus, Deine Altersvorsorge, Deine Reputation, Dein Dienstwagen, etc alles an dem Unternehmen ADVA Optical. Will ich dann in meinem privaten Depot mir noch zusätzliches Risiko in Bezug auf ADVA Optical nehmen? Meine Sichtweise: ganz klar nein, da könnte ich noch so überzeugt sein von dem Unternehmen....soll heißen: ich kann das verstehen wenn die dann Klumpenrisiko reduzieren wollen. Für mich hat daher ein bewusster KAUF von Aktien des eigenen Unternehmen immer eine wesentlich größere Aussagekraft als ein VERKAUF, so wie wir ihn diese Woche gesehen haben. Die Aussagekraft auf die zukünftige Kursentwicklung halte ich auch für begrenzt, aber da gibt es mE hunderte Studien zu.  

danke für eure ausführliche Informationen...  

schönes Wochenende.......sonnig und ziemlich Grün ....  

Über den Tresen. Telekom dürfte ja dann bald schon früher durch sein, wenn dies so weiter geht. Die wenn wir die 12 Euro durchbrechen sollten gibts nach oben kaum mehr ein halten aus technischer Sicht. Währungen sind auch recht gut.  

crunch time: #8009
wie geht es jetzt weiter ?
oder könne es weiter gehen ?
danke  

Adva hängt in der Luft nicht wirklich schön aber vllt wird es ja noch  

was könnte kommen...alles riecht irgendwie nach Übernahme oder nach Großauftrag von 1&1????

Bis 20 EUR sind meine Zielzone!  

011178E, bei aller Euphorie, das ist wohl eher ein Wunschszenario denn wahrscheinlich. Seit 15 Jahren wird davon gesprochen, dass ADVA ein Übernahmekandidat ist – passiert ist nichts und es wurden immer nur die anderen Unternehmen aufgekauft (Oclaro, Finisar, Coriant, etc). Im letzten Jahr stand die Aktie bei 5 Euro und hatte einen >20% aktivistischen (und wahrscheinlich verkaufswilligen) Investor; jetzt steht die Aktie bei 11,50 Euro und der Investor hat sich fast komplett verabschiedet. Diese Konstellation macht eine jetzige Übernahme sicherlich nicht wahrscheinlicher.

Wie kommst Du auf 1&1, war da mal etwas im Gespräch bzw. hast Du mehr Infos?

20 Euro wären schön – mein Ziel wären eher die 15 Euro in diesem Jahr, was aber voraussetzt, dass ADVA weiterhin konsequent liefert evtl. mit einer Prognoseanhebung, dass die Währungskurse in die gewünschte Richtung gehen, dass der Gesamtmarkt mitspielt und dass der Chipmangel keine allzu großen Spuren hinterlässt. Ein großer Design Win wäre klasse, aber auf den warten wir seit Jahren…  

nach alter Gesetzeslage, ab 1.7 gelten neue Steuerregeln... lt .Handeslblatt?

Also, wenn es zu einer Übernahme von Adva Optical kommen soll, dann müsste dieser Tage etwas über den Ticker kommen... Wäre für den Übernehmer lukrativ...?

 

Sehnsüchtig erwartet, hier ist sie - die letzte Meldung von Teleios: https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...iten-verbreitung/?newsID=1458478  

So etwas wäre die Alternative gewesen, dann hätte sich Teleios ein Jahr gespart :-)

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...-investors/?newsID=1458480  

Als Ergänzung zu der letzten Teleios Meldung: zwischen dem 17. Mai und dem 18. Juni 2021 hat Teleois 1,78% bzw. 900k Aktien in 22 Handelstagen verkauft - knapp über 40k pro Tag. Davor im Zeitraum vom 1. März bis 17. Mai hatte Teleios 4,83% bzw. 2,44 Mio Aktien in ca. 53 Handelstagen verkauft - macht knapp 45k Aktien am Tag.

Beim Restbestand per 18. Juni iHv 2,95% bzw. ca. 1,5 Mio Aktien würde - unter der gleichen Annahme mit knapp über 40k Aktien am Tag - Teleios seine letzte ADVA Aktie ca. 35 Handelstage nach dem 18. Juni verkauft haben. Dann wäre ca. am 6. August endgültig Schluss.

Wie groß der Einfluss auf den Kurs ist/war wenn täglich knapp über 40k Aktien verkauft werden bei einer Aktie, die ein tägliches XETRA Handelsvolumen von knapp 150k ausweist, das kann ich natürlich nicht einschätzen - das muss jeder für sich selber machen. Die Verkäufe entsprechen ca. 27% der XETRA-Umsätze, aber es wird/wurde sicherlich auch einiges außerhalb von XETRA gemacht.

Kleine Fleißarbeit, das sind die Meldungen von Teleios seit August 2017 gewesen:
3,01% am 21. Aug 2017 // 6,28 Euro
5,16% am 12. Sep 2017 // 5,48 Euro
10,09% am 20. Sep 2017 // 5,58 Euro
15,03% am 15. Nov 2017 // 4,76 Euro
20,25% am 10. Sep 2018 // 6,16 Euro
22,36% am 23. Sep 2019 // 6,36 Euro
19,95% am 14. Jan 2020 // 8,23 Euro
12,54% am 20. Jan 2021 // 8,79 Euro
9,56% am 1. März 2021 // 9,47 Euro
4,73% am 17. Mai 2021 // 10,54 Euro
2,95% am 18. Juni 2021 // 11,12 Euro

(in 2017/18 sind die mE etwas durcheinander gekommen mit Teleios vs Igor Kuznar...ich habe dann jeweils die älteren Meldungen genommen)

Unter der vereinfachten Annahme, dass die jeweils die Anteile zu den Kursen am Tag des Über-/Unterschreitens gekauft haben (zB die ersten drei Prozent bei 6,28 Euro gekauft und die letzten drei Prozent bei 11,12 Euro verkauft), dann hätte Teleios ca. 11,2 Mio im Schnitt bei 5,69 Euro ge- und bei ca. 9,69 Euro verkauft. Würde also einen Kursgewinn von ca. 4 Euro je Aktie oder ca. 44,7 Mio Euro insgesamt bedeuten. Wenn man sich die Gesamtmärkte und Techwerte inbesondere anschaut, dann war das sicherlich nicht das Paradeinvestment und jedes FAANG-ähnliche Basket-Zertifikat hätte deutlich outperformed. Auf der anderen Seite weiß man natürlich nicht, wie viel Leverage die eingebaut haben.

War für mich ein interessantes Schauspiel, wie ein ansonsten sehr aktivistisch agierender Investor so eine riesige Position aufbaut, in über drei Jahren kein einziges mal in Erscheinung tritt und dann seine Position über mehr als 1,5 Jahre langsam abbaut (was man auch an einem Tag hätte machen können, siehe PVA Tepla am Do/Fr). M.E. spricht das dafür, dass die eigentlich ein anderes Szenario im Kopf hatten - und das nicht eingetreten ist.