Berentzen - mehr als nur ein Schnaps?


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Neuester Beitrag: 22.10.24 09:36
Eröffnet am:28.07.16 15:40von: Invest123Anzahl Beiträge:3.469
Neuester Beitrag:22.10.24 09:36von: xy0889Leser gesamt:1.017.777
Forum:Börse Leser heute:453
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13311 Postings, 2972 Tage Zoppo TrumpVersucher1

 
  
    #801
4
31.08.17 17:02
ist doch immer eine Sache der Abwägung,ob man dabei bleibt oder nicht wenn sich der Kurs mal nicht so entwickelt wie man es erhofft hat.
Klar,30% sind dann natürlich kein Pappenstiel.
Ich habe meine Lehren auch schon ab und an erfahren.
Aber meist kam nach dem Absacker immer später ein wesentlich höherer Kurs zustande und ich habe mich dann anfangs gefragt,weshalb ich dann eigentlich verkauft hatte.
Es gibt nunmal kein Patentrezept.  

956 Postings, 4634 Tage ulluvMio Mio

 
  
    #802
1
03.09.17 22:02
bei uns in den Bielefelder Marktkauffilialen ab morgen für 4,99 die Kiste zu haben.
Deutschlandweit auch?
Sollte eine Listung bei Edeka deutschlandweit gelingen, würd ich mich freuen.  

552 Postings, 2889 Tage Wünsch31Mio Mio ist einfach geil

 
  
    #803
04.09.17 10:45
Hier im Braunschweiger Land gibt es Marktkauf nach meiner Kenntnis nicht. Aber 4,99 € für die Kiste Mio Mio ist ein sehr guter Preis. Außerdem sollte der Vertriebsweg aus dem Emsland nach Ostwestfalen machbar sein. Vivaris produziert Mio Mio in Haselünne im niedersächsischen Emsland und im brandenburgischen loewenberger Land. Wenn man beide Standorte in West und Ost intelligent auslasten kann, ist die Versorgung von 14 Bundesländern im Radius von 500 Kilometern locker möglich. Jetzt wäre natürlich noch ein Dritter Standort z.B. im Rhein-Maingebiet optimal, von hier könnte man dann die beiden deutschen Suedlaender, sowie Österreich und die Schweiz beliefern. Ich denke allein Mio Mio mit den fünf Sorten könnte im deutschsprachigen Raum locker 10 Millionen Euro Umsatz im Jahr generieren.  

13708 Postings, 5564 Tage Raymond_Jamesnochmals: günstige EBIT-bewertung

 
  
    #804
2
05.09.17 17:28

selbst wenn man beim enterprise value (EV) das factoring der forderungen aus L+L in voller höhe (€54,7mio) als finanzierungsgestaltung betrachtet (siehe oben #759) und den ansatz der finanzverbindlichkeiten entsprechend erhöht, ist die aktie gegenwärtig nicht nur charttechnisch, sondern auch nach den bewertungskriterien nahezu ein schnäppchen:

EBIT 2017e / EV***   
  11,0   Mio €, http://de.4-traders.com/BERENTZEN-GRUPPE-AG-24156987/fundamentals/
/137     Mio €
=8,0%    (= überdurchschnittlich und daher günstig)
EBIT/EV = "Gewinnrendite" nach Joel Greenblatt's Zauberformel, http://diyinvestor.de/zauberformel/#Die_Gewinnrendite_EBITEV    
   
***Enterprise Value (EV)   
8,60 €   Aktienkurs
x9,394   Zahl umlaufender Aktien (Mio)
Mio €   
=80,8    Marktwert des Eigenkapitals („market cap“)
+51,4    Kurzfristige Finanzschulden, insbes. Berentzen-Anleihe 2012/2017 (30.06.2017)
+54,7    an Factoringgesellschaften verkaufte Forderungen aus L+L, s. oben #759
+10,8    Pensionsrückstellungen (30.06.2017)
-60,7    Flüssige Mittel (30.06.2017)
 +0,0    Anteil fremder Gesellschafter am Eigenkapital (30.03.2017)
137,0    EV
Enterprise Multiple als primäre Kennzahl: https://valuescope.blog/2017/08/14/...multiple-als-primaere-kennzahl/     

 

13708 Postings, 5564 Tage Raymond_Jameseinfach günstig

 
  
    #805
2
05.09.17 17:31
 
Angehängte Grafik:
berentzen.jpg
berentzen.jpg

6131 Postings, 2931 Tage dome89mag schon sein

 
  
    #806
05.09.17 17:41
Aber bei den Geiern bin ich erst mal gespannt was das nächste Quartal bringt. Auf meine Mail wurde seitens der ir immer noch nicht reagiert :/  

462 Postings, 3591 Tage Invest123...

 
  
    #807
06.09.17 15:52
Habe mich von einem weiteren Teil meiner Aktien verabschiedet, ähnlich wie Katjuscha. Der neue CEO wird schon wissen warum er selbst keine Aktien kauft. Denke vor Mitte 2018 ist hier tote Hose was den Kurs betrifft  

13708 Postings, 5564 Tage Raymond_Jamestagesperformance +3,9%

 
  
    #808
06.09.17 17:23

bodenbildung sichtbar:

 
Angehängte Grafik:
berentzen.jpg (verkleinert auf 97%) vergrößern
berentzen.jpg

6131 Postings, 2931 Tage dome89Orangen ! Gedanke am Rande.

 
  
    #809
06.09.17 17:47
Viele Orangen kommen ja aus California ... ich hoffe berentzen bekommt die Orangen nicht dort her... durch Hurrikan wurde einiges denke ich zerstört heist auch höhere Preise und erneut Probleme? Hautfarbe einer mehr Infos habe gerade wenig Zeit zum recherchieren.

 

789 Postings, 3059 Tage GaaryOrangen von Berentzen

 
  
    #810
06.09.17 18:31
Meiner Erinnerung nach bezieht Berentzen die Orangen aus Spanien. Aber kein Gewähr und müsste man mal sehen, ob man dazu irgendwo was findet.  

371 Postings, 3013 Tage Michale@dome89

 
  
    #811
06.09.17 18:33
Bei Orangen gibt es, wie bei allen anderen Lebensmittelgrundstoffen auch -sofern Berentzen einen guten CFO hat- feste Lieferverträge, die bindend einzuhalten sind. D.h. wenn nicht geliefert werden kann, so kauft man bei einer anderen Firma die Ware und der bisherige Lieferant muss die Differenz des fehlenden Preises löhnen, welches dann in aller Regel seine Versicherung übernimmt.  

150 Postings, 6832 Tage pcdcOrangen ...

 
  
    #812
1
06.09.17 21:54
Lt. O-Ton Schübel hatte Berentzen ja bereits "frisch gepressten Orangensaft zu Ende gedacht". Nun ja, beim Nachfolger Schwegmann setzt der O-Saft aber zwischenzeitlich wieder Gedanken frei.
Und in der Tat, so einfach ist die Geschichte nämlich nicht.

Berentzen kauft die Orangen lt. eigener Aussage je nach Jahreszeit entweder in Griechenland und Spanien (ca. acht Monate) oder aber in den restlichen Monaten in Afrika. Danach handelt es sich um sog. unbehandelte Orangenfrüchte der Marke „Frutas Naturalis“, die offensichtlich eine hohe Saftausbeute versprechen.

Allein durch den Fokus auf Bio und Sorte wird die Beschaffung meiner Meinung nach schon extrem komplex (Ernterisiken und Lagerdauer). Darüber hinaus dürfte die Absicherung der Preisrisiken nicht einfach sein, denn so wie in #811 beschrieben, läuft das ganz sicher nicht.

In der Regel werden die eigenen Lieferverpflichtungen börsentechnisch abgesichert; absichern kann man aber (wenn überhaupt die Liefer-/Preisrisiken gesichert werden) nur standardisierte Produkte, also bspw. Orangen. Wenn also nun in den preisbestimmenden Anbauregionen in Brasilien, Mexiko oder wo auch immer aufgrund einer Rekordernte der Terminmarkt für Orangen einbricht, dann funktioniert das Hedging der Sorte Naturalis für den Fall massiver Ernteverluste in den Beschaffungsregionen der Berentzen AG natürlich nicht.

Auch die Vertriebslogistik dürfte nicht ganz einfach sein. Schließlich muss auch jede "Tanke" resp. Kleinstabnehmer das liebe lange Jahr über beliefert werden.

(Alle Angaben ohne Gewähr!)
 

552 Postings, 2889 Tage Wünsch31Tanke?

 
  
    #813
07.09.17 07:16
Ja die Beschaffung von Orangen kann in Zeiten des "Klimawandels" schon schwierig und teuer werden.
Aber der Vertrieb sollte doch bitte machbar sein, denn es gibt schließlich Großhändler.
Kein Hersteller beliefert eine kleine Tankstelle oder einen Kiosk direkt.
Vivaris muss mit Mio Mio jetzt erstmal in die Fläche, wenn das Angebot steht kommt das Volumen bei diesem Produkt fast schon von allein.  

189 Postings, 4676 Tage plusminusnullBlick nach vorne

 
  
    #814
4
07.09.17 09:11
Wenn man bei Berentzen den Blick nach vorne richtet stellt, sich mir kurzfristig die Frage: Wie wahrschienlich ist es, dass die Prognose eingehalten wird. Ich habe wenig Lust bei den Q3 Zahlen dann auch gleich eine Gewinnwarnung lesen zu müssen.

Die angesprochenen Probleme (Orangeneinkauf und Vivaris-Logistik) sind sicherlich kein Beinbruch und in absehbarer Zeit auch lösbar. Aber der Vorstand sagt auch, dass "im zweiten Halbjahr 2017 noch einige Anstrengungen erforderlich sind", um die Gesamtjahresziele zu erreichen.

Auf dem jetztigen Niveau halte ich die Aktie für durchaus günstig bewertet. Aber wenn eine Erholung des Kurses dann durch eine Gewinnwarnung abgewürgt wird, ist auch nichts gewonnen.

Wie schätzt ihr das Erreichen der Jahresziele ein?  

789 Postings, 3059 Tage GaaryBerentzen

 
  
    #815
2
07.09.17 10:24
"Wenn man bei Berentzen den Blick nach vorne richtet stellt, sich mir kurzfristig die Frage: Wie wahrschienlich ist es, dass die Prognose eingehalten wird. Ich habe wenig Lust bei den Q3 Zahlen dann auch gleich eine Gewinnwarnung lesen zu müssen." #814

Hatte bereits genau den selben Gedanken. Allerdings denke ich sogar, dass selbst dies durch den harten Abschlag nach den Q2 Zahlen schon ein Stück weit eingepreist ist und wir bei einem Erreichen der Jahresziele einen Impuls nach oben erleben. Natürlich ist das nur Spekulation, aber für mich war der Abschlag um mehr als insgesamt 20% nach den Q2 Zahlen mehr als nur der Ausschlag aufgrund der Probleme mit Orangen und der Distribution in Amerika. Ich kann mir gut vorstellen, dass man jetzt bis zu den Q3 Zahlen Richtung 10€ läuft und es sich dann eben entscheidet, ob die Probleme aus Q2 vorübergehend waren oder doch länger andauern können. Kann natürlich auch sein, dass die Klarheit auch erst mit den Ganzjahreszahlen reinkommt.  

42014 Postings, 8908 Tage Robinoohhh

 
  
    #816
14.09.17 19:09
ad hoc: SENKT ERGEBNISPROGNOSE  

462 Postings, 3591 Tage Invest123Vorstand fehl am Platz

 
  
    #817
1
14.09.17 19:23
Wie bereits nach dem Bericht des 1. HJ vermutet muss berentzen die Prognose senken. Wenn sogar wir Amateure das erkennen, muss man den Vorstand hinterfragen wie er die Prognose zum Bericht des 1. HJ noch bestätigen konnte. Denke hier sollte ein schneller Wechsel her  

6131 Postings, 2931 Tage dome89eiei

 
  
    #818
1
14.09.17 19:50
die Frage ist wie viel ist davon eingepreist Umsatzziel trifft man und der Rest wurde nach unten korrigiert. Allerdings hätte ht schwegmann das ganze besser kommunizieren können. Wirklich schade was hier abgeht. Man hat q 2 schon mäßig verloren und jetzt nochmal. Das hätte gleich kommen müssen....  

462 Postings, 3249 Tage CincinnatusIn der Hoffnung, dass das sich bald wieder in die

 
  
    #819
14.09.17 20:14
andere Richtung bewegt, hat sich mein Körbchen bei 8,40 gefüllt. :-)  

6131 Postings, 2931 Tage dome89Mal morgen abwarten

 
  
    #820
14.09.17 20:30
Mm nach ist das jetzt nix neues nur mit zahlen nochmal untermauert... denke die meisten großen wussten das und die kleinen sind raus. denke auch das die 8 trotzdem halten. Divi wäre ja dann auch bei 3 Prozent rum das ja auch net schlecht. Aber ist einfach ärgerlich aber hab Zeit.  

779 Postings, 5747 Tage FFrodxinSchönes Beispiel,

 
  
    #821
1
14.09.17 20:38
wie man es nicht machen sollte. Vertrauen verspielt.  

789 Postings, 3059 Tage GaaryBerentzen

 
  
    #822
14.09.17 21:02
Sehr ärgerlich und spätestens jetzt ärgert man sich bei Kursen über 12,5 nicht verkauft zu haben. Zum Glück ist meine Position mit 5% Depotgewichtung noch kein zu großes Risiko. Aber man muss wohl Berentzen einer erneuten Analyse unterziehen.  

1599 Postings, 3792 Tage MitschKonnte man ja fast erwarten

 
  
    #823
1
14.09.17 21:02
Wirklich sehr unglücklich, aber war ja echt fast zu erwarten gewesen. Für die Aktie heißt es wohl erst mal wieder zurück auf Los. Bin ja mittlerweile auch nicht mehr dabei, aber freuen werde ich mich über die Entwicklung trotzdem nicht. Mal schauen, wo die Aktie jetzt einen Boden findet.
Falls man die Probleme im Jahresverlauf aber wieder einigermaßen in den Griff bekommt, sollte man die Aktie mit Blick aus 2018 nicht aus den Augen verlieren.  

110916 Postings, 9023 Tage Katjuschawie sehen deine Prognosen jetzt aus, Mitsch?

 
  
    #824
14.09.17 21:19
Komme jetzt auf 48 Cents EPS in 2017 und 67-70 Cents fürs nächste Jahr, der Großteil des Anstiegs dabei durch die Zinsersparnis. Hab nur 2% Umsatzwachstum unterstellt.

Bin gespannt was der Kurs macht. Tippe die nächsten Tage auf 7,8-8,0 € im Tief und die sollten dann aber wirklich halten, sonst ...


Gewinnwarnung war ja eigentlich nach den Halbjahreszahlen zu erwarten. Habe meine Gewinnschätzungen trotzdem nochmal 5% gesenkt.

7524 Postings, 2660 Tage CoshaWird ordentlich was über die Theke geschoben

 
  
    #825
15.09.17 08:44

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