WCM Ein böser Marionetten-Tanz


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Neuester Beitrag: 13.02.04 12:08
Eröffnet am:08.11.03 00:17von: sard.Oristane.Anzahl Beiträge:3.066
Neuester Beitrag:13.02.04 12:08von: kurspaLeser gesamt:169.286
Forum:Börse Leser heute:94
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721 Postings, 7731 Tage Bentleyfahrer@ mattb

 
  
    #801
25.11.03 22:20
für WCM. Bin ich da auf dem aktuellen Stand? 83,X % an Klöckner hat WCM?

das ist ein älterer stand...wer weiss wer weiss was die so über andere beteiligungen gekauft haben seit dem...

die wissen immernoch wie sie es machen müssen...vor allem wenn 14.XX€
cash pro aktie da rumlungern ...;-)

also ich bleibe bei wcm...

keine phantasie bei klo. ;-)

c.u.



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jaja die analys von bgb



Interessant: BGB erklaert, wie sie auf einen NAV von 13,5 kommen:
Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, stuft die Aktien von WCM mit "kaufen" ein. Der gestriger Bericht von United ZurichFinance habe trotz offensichtlich falscher Behauptungen einen Kurssturz der WCM-Aktie ausgelöstDer adjustierte Net Asset Value betrage nicht wie behauptet EUR 4,-, sondern EUR 13,50 je Aktie. Aus der Q1/02-Bilanz würden sich die Buchwerte ablesen lassen, die Marktwerte der bekannten Beteiligungen seien mit Hilfe der Aktienkurse zu berechnen. Auch liege WCM mit dem Engagement in Commerzbank nicht mit EUR 300 Mio. hinten. Der Kaufpreis betrage EUR 559 Mio. , seitdem sei die Commerzbank-Aktie ca. 14% gefallen, weshalb der Buchverlust EUR 78 Mio. betrage. Diese eindeutig widerlegbaren Tatsachen lassen die Analysten der Bankgesellschaft Berlin an der Richtigkeit der anderen Vorwürfe zweifeln. Das aktuelle Kursniveau der WCM-Aktie sei aus fundamentaler Sicht die ideale Möglichkeit, WCM zu kaufen. Grund für den Kurssturz sei die derzeit starke Sensibilität der Marktteilnehmer. Es seien klare Parallelen zu MLP erkennbar. Daher lautet das Rating der Analysten der Bankgesellschaft Berlin für die WCM-Aktie "kaufen".




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c.u.  

721 Postings, 7731 Tage Bentleyfahrer@ an alle

 
  
    #802
25.11.03 22:29
der sard.Oristaner ist just mit seinem maybach am opernplatz in frankfurt vorbeigefahren und hat vogel, ehlerding und flach in den raemen von wcm beim verbrennen von hühnern und trinken von brokerblut bebachtet...

die laufen wieder zu hoechstform auf sage ich euch!!!

c.u.
 
 

471 Postings, 7680 Tage Boersenfegerlol

 
  
    #803
25.11.03 22:32
1,5€ bis freitag ...


alles andere waere ein WITZ !!!  

721 Postings, 7731 Tage Bentleyfahrer...

 
  
    #804
25.11.03 22:32
beobachtet...

sorry...

der rotwein halt...

ist ebend nicht so einfach alleinunterhalter zu spielen...

prost

c.u.  

721 Postings, 7731 Tage Bentleyfahrer@ boersenfeger

 
  
    #805
25.11.03 22:36
ich sage 2$ min.

den siehe 802

c.u.  

721 Postings, 7731 Tage Bentleyfahrer@ an alle

 
  
    #806
25.11.03 23:04
gute nacht und schöne träume!

bentley muss jetzt schlafen!

c.u.  

6569 Postings, 8125 Tage sard.OristanerHatte heute 2 wichtige Termine in Frankfurt

 
  
    #807
26.11.03 00:03
ist ganz schön spät geworden ..... ja ja - der Opernplatz 2 ;))))

Am kommenden Wochenende muss die Schampus dran glauben. Spannender kann mans aber auch nicht machen, der Dieter, der Dieter ;)

.... Privataudienz --- hehehehe

Achtet mal auf das was Roland am Donnerstag verkünden wird! Unterwegs fiel es mir wie Schuppen vor die Pupillen --- Coba und eine KE müssten reichen ..... bzw. Moisl sprach doch von einem Wandelröschen .... des kann man fai a käf --- mehr sog i nid.

Ich hatte gestern 9000 zu 1,1 nachgelegt, das macht auf 1,24 = 1260 Eier an em Dog!
Mein Bruder fragte mich vor kurzem, warum ich noch arbeite .... hmmm .... hab ich erst mal überlegen müssen warum!? Ach ja, ich muss ja meinen Kindern ein Vorbild sein, freilich .... ein Spekulatius ;))

WER JETZT VERKAUFT IST SELBER SCHULD - mehr sog i nid

Ach noch was. Ich habe das schon mal geschrieben! Die Bundesregierung plant eine Pauschalsteuer auf alle Aktienerträge ab 2005! Wer also 2004 noch was steuerfrei haben will, sollte sich heuer noch beeilen.
Ich darf die ersten steuerfrei ab 1.9.2004 verkaufen --- hehehehe



s.o.

Morgen wieder 10% ??? = 1,33
Donnerstag wieder = 1,46 Plus Q3 Aufschlag = 1,60 = 20%
Freitag = vielleicht hat Dieter auch noch was zu verkünden ... Plus 25% = 2,00  

2437 Postings, 7734 Tage Versäger@mattb Nr. 799

 
  
    #808
26.11.03 01:47
wieso denn satte Dividende? Die kostet doch Körperschaftssteuer. Ist es nicht besser den Bargeldbestand zusammen mit der AG zu verkaufen. Dann wäre das ganze doch steuerfrei, oder?  

1784 Postings, 7750 Tage VorbeieilenderLieber Alleinunterhalter Bentley,

 
  
    #809
26.11.03 05:50
schon toll, die alten Aussagen, aus denen man doch viel entnehmen kann. So den Kaufpreis für CoBa und die sehr, sehr positiven Bewertungen der Berliner Bank Gesellschaft, die nun der "Niedermacher" zu sein scheint (als Täuschungsmanöver?) und etliches mehr.

Wie wäre es, wenn Du jetzt die Aussagen und Artikel der nächsten zwei Jahre einstellen würdest? Das wäre noch aufschlussreicher.  

155 Postings, 7693 Tage mattb@Versäger

 
  
    #810
26.11.03 07:31
Die Steuern auf Dividenden wären schon etwas nervig. Aber WCM will Klöckner ja eher nicht verkaufen, wenn ich die verschiedenen Meldungen richtig deute.

Theoretisch müsste der Bargeldbestand ja auch durch den Kurs wiedergespiegelt werden - davon kann man aber nicht sprechen. Da ist wohl WCM und die Verflechtungen Klöckner/WCM im finanziellen Bereich für viele Anleger ein Problem. Ich werd' die Klöckner-Aktie und den 9-Monatsbericht (am Do) mal genauer unter die Lupe nehmen - vielleicht steig' ich ja doch noch ein.  

2437 Postings, 7734 Tage Versägerdarum hatte ich schon vorher mal davon gesprochen,

 
  
    #811
26.11.03 07:49
daß Kloeckner wohl zur Zeit unverkäuflich wäre. Von einem Engagement in Kloeckner halte ich zur Zeit nichts aus den von Dir genannten Gründen. Ist das Bargeld noch da? oder gerade ausgeliehen? bekommt Kloeckner das wieder? usw.  

923 Postings, 7708 Tage NinoStellt euch das mal vor

 
  
    #812
26.11.03 09:33
Hi

vielleicht glaubt jemand so einem Chart


Prognosen
     Datum§Prognose (EUR) Änderung (%)
26.Nov 00:01 1.22 Prognosezeit
26.Nov 20:00 1.21 -0.82
27.Nov 20:00 1.20 -1.64
28.Nov 20:00 1.19 -2.46
1.Dez 20:00 1.18 -3.28
2.Dez 20:00 1.16 -4.92

Handelssignal
Handelssignal:§ reduzieren (30)
Signal reduzieren seit dem 24.Nov 09:24 (1.06 EUR)

Falls der Chart nicht erscheinen sollte dann hier
http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?string=780100&x=0&y=0  

721 Postings, 7731 Tage Bentleyfahrer@ an alle

 
  
    #813
26.11.03 23:12

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"Warten Sie bis die Verzweiflung am größten ist und dann noch eine Weile"

Jim Rogers

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also dann...

c.u.
 

1784 Postings, 7750 Tage VorbeieilenderHeute: 8 Uhr Quartalszahlen, 13,30 Bericht in N-TV

 
  
    #814
27.11.03 07:20
(auch mit Flach). Danach tanzen Sard und sein Mäuselchen um das neu Kursziel 2,70.  

112127 Postings, 7758 Tage denkideeWCM Bericht

 
  
    #815
27.11.03 08:07
 
 

WCM mit schwarzen Zahlen für die ersten neun Monate

· WCM kehrt 2003 operativ wieder in die Gewinnzone zurück
· Ergebnisverbesserung in beiden Geschäftsfeldern

Frankfurt am Main, 27. November 2003 – Der WCM-Konzern hat nach einem guten dritten Quartal 2003 für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 9,6 Mio. EUR erwirtschaftet und schafft so wieder die Rückkehr in die Gewinnzone. Im entsprechenden Vorjahreszeitraum betrug das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit minus 121,4 Mio. EUR.

Der Vorstand zeigt sich mit dem vorgelegten Zwischenbericht zuversichtlich, die WCM wieder auf den Weg des Erfolgs zurückzuführen. Für das vierte Quartal 2003 erwartetet der Vorstandsvorsitzende der WCM, Roland Flach, ebenfalls einen positiven operativen Ergebnisbeitrag. „Wir werden aus heutiger Sicht das Geschäftsjahr 2003 operativ positiv abschließen. Darüber hinaus haben wir ein detailliertes Konzept für eine weitergehende Entschuldung der WCM erarbeitet.“ Die geplante Reduzierung der Verbindlichkeiten soll im Wesentlichen durch Veräußerungen im Beteiligungsbereich getragen werden.

Die Segmentberichterstattung zeigt, dass WCM nicht nur insgesamt - sondern in beiden Geschäftsfeldern - vorangekommen ist. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Immobilienbereich hat sich deutlich verbessert und beträgt 5,7 Mio. EUR für die ersten neun Monate gegenüber minus 50,4 Mio. EUR im Vergleichszeitraum 2002. Das EBITDA verdoppelte sich und beträgt 87,5 Mio. EUR gegenüber 43,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten des Vorjahres.

Auch im Beteiligungsbereich ist das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Vergleich zur Vorjahresperiode deutlich positiver und beträgt rund 4 Mio. EUR für die ersten neun Monate 2003. Dazu trägt vor allem die verbesserte Situation an den Kapitalmärkten bei.

Der komplette Zwischenbericht steht im Internet unter http://www.wcm.de zur Verfügung.

 

2927 Postings, 7750 Tage VerdampferGerade reingekommen

 
  
    #816
27.11.03 08:37
WCM Zahltag

27.11.2003 - Der in massive Kursturbulenzen geratene WCM-Konzern hat in den ersten neun Monaten ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Höhe von 9,6 Mio. Euro erzielt. Unter dem Strich steht ein Verlust von 6,45 Mio. Euro, je Aktie sind das 2 Cent. Der Umsatz beläuft sich auf 634,5 Mio. Euro. Einen ausführlicheren Bericht zu WCM lesen Sie im Tagesverlauf bei www.4investors.de.
( aa )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=129  

6569 Postings, 8125 Tage sard.OristanerMoin - moch einer mit 2003 operativen Gewinn

 
  
    #817
27.11.03 08:50
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, erwartet für das laufende Jahr operativ einen Gewinn. Wie das Unternehmen am Donnerstag bei Vorlage der Drittquartalszahlen weiter mitteilte, können im Rahmen der Restrukturierung außerordentliche Aufwendungen anfallen. Details hierzu nannte WCM nicht. Zudem verfüge WCM aufgrund der positiven Entwicklung der Aktienmärkte "noch über erhebliche stille Reserven" in der Bewertung der Aktienbestände.

vwd/12/27.11.2003/mim/ip

27.11.2003, 08:12

 

6569 Postings, 8125 Tage sard.OristanerAb jetzt wird es Empfehlungen und KZ hageln o. T.

 
  
    #818
27.11.03 08:52

6569 Postings, 8125 Tage sard.OristanerWestLB mit 2,40 hatten wir ja schon

 
  
    #819
27.11.03 08:53
Nach Ansicht der WestLB hat sich das Chance/Risiko-Verhältnis für WCM nach der Sirius-Insolvenz insgesamt verbessert. WCM hätte voll für Sirius haften müssen, so der zuständige Analyst Georg Kanders im Gespräch mit vwd. Durch die Insolvenz sei diese Unsicherheit beseitigt worden und das IVG-Paket diene klar der Schuldentilgung. Die WestLB hat am Berichtstag die WCM-Aktie auf "Outperfermor" von zuvor "Neutral" angehoben. Nach Aussage von Kanders ist dafür vor allem der zuletzt starke Kursverfall des Papiers ausschlaggebend gewesen.

Für die IVG sei das Sirius-Ende ebenfalls positiv, so der Analyst weiter. Durch den Wegfall des Großaktionärs WCM werde IVG auch für internationale Unternehmen wieder interessanter. Den inneren Wert von WCM sieht Kanders bei 3 EUR. In einem Interview mit der "Börsenzeitung" bezifferte der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach den Wert auf 3 bis 5 EUR. Nach Einschätzung von Kanders hänge der innere Wert stark von der Immobilienbewertung ab. Konservativ betrachtet schätzt er denn Wert aber auf mindestens 2,40 EUR. Mit Blick auf den Commerzbank-Anteil von WCM geht der Analyst früher oder später von einem Verkauf aus. Zu welchem Preis dieser erfolge, sei allerdings nicht klar. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/24.11.2003/mpt/reh

24.11.2003, 24.11.

 

2927 Postings, 7750 Tage VerdampferJust in Time

 
  
    #820
27.11.03 09:04
08:45 27.11.2003 Uhr  
 
WCM will nach gutem dritten Quartal im Gesamtjahr operativ positiv abschließen
 
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die hoch verschuldete WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AGist im dritten Quartal operativ in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt und will auch im Gesamtjahr einen operativen Gewinn erzielen. Zwischen Juli und September habe das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 42,54 Millionen Euro nach einem Verlust von 110,90 Millionen Euro im Vorjahr betragen, teilte das im MDAXnotierte Unternehmen am Donnerstag in Frankfurt mit.

WCM-Chef Roland Flach sagte laut Pressemitteilung:"Wir werden aus heutiger Sicht das Geschäftsjahr 2003 operativ positiv abschließen. Darüber hinaus haben wir ein detailliertes Konzept für eine weitergehende Entschuldung der WCM erarbeitet.

Nach neun Monaten betrug das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 9,64 Millionen Euro nach einem Verlust von 121,36 Millionen Euro im Vorjahr. Der Umsatz fiel zwischen Januar und September von 666,57 Millionen Euro auf 634,53 Millionen Euro - ein Minus von 4,8 Prozent.

Im dritten Quartal sei der Umsatz um 3,4 Prozent auf 228,68 Millionen Euro gesunken. Unter dem Strich verbuchte das Unternehmen im dritten Quartal einenÜberschuss von 37,25 Millionen Euro nach einem Verlust von 115,26 Millionen Euro im Vorjahr./zb/sk

http://boerse.web.de/News/Nachricht.htm?msg_id=3990091  

2966 Postings, 8421 Tage TamerBHIER noch was schönes zu WCM

 
  
    #821
27.11.03 09:05
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, erwartet für das laufende Jahr operativ einen Gewinn. Wie das Unternehmen am Donnerstag bei Vorlage der Drittquartalszahlen weiter mitteilte, können im Rahmen der Restrukturierung außerordentliche Aufwendungen anfallen. Details hierzu nannte WCM nicht. Zudem verfüge WCM aufgrund der positiven Entwicklung der Aktienmärkte "noch über erhebliche stille Reserven" in der Bewertung der Aktienbestände.

vwd/12/27.11.2003/mim/ip

27.11.2003, 08:12


WCM Beteiligungs AG:  780100



MFG
TB  

3812 Postings, 8028 Tage ciskaWeit und breit kein INVESTOR !

 
  
    #822
27.11.03 09:16
Die wird heute wiedermal massakriert !

CIAO  

3812 Postings, 8028 Tage ciskaLest selbst .

 
  
    #823
27.11.03 09:18

3812 Postings, 8028 Tage ciskaWie lange hält die 1,20 ?

 
  
    #824
27.11.03 09:25
Schätze mal nicht mehr lange !

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe  Stand 27.11.03 09:21

Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
74 550   1,16      
33 708   1,17      
35 200   1,18      
64 300   1,19      
73 773   1,20      
    1,21   63 805
    1,22   12 881
    1,23   73 648
    1,24   191 730
    1,25   83 355

Kauf 281 531      Ratio: 0,662    Verkauf 425 419 !!!!!!!

CIAO

 

2927 Postings, 7750 Tage VerdampferARD

 
  
    #825
27.11.03 09:26
http://boerse.ard.de/meldung.jsp?id=38390

27.11.2003 09:03

WCM zurück in der Gewinnzone  

Zumindest in einer Hinsicht hält WCM Kurs: Die Gewinnzone hat das Beteiligungs- und Immobilienunternehmen im dritten Quartal 2003 erreicht. Unsicherheiten über die Beteiligungsstruktur und die Entschuldung bleiben bestehen.  

 
Das Ergebnis zum dritten Quartal wirkt wie ein Paukenschlag. Nach einem Netto-Verlust von rund 115 Millionen Euro im Vorjahr verbucht WCM wieder ordentliche Gewinne. Operativ lagen die Monate Juli bis September mit 45,5 Millionen Euro im Plus, nach Steuern blieben immerhin noch 37,2 Millionen Euro übrig.

Die Aussichten, sogar das Gesamtjahr 2003 operativ mit Gewinnen abzuschließen, stehen damit gar nicht schlecht. Nach neun Monaten steht vor Steuern bereits ein Plus von 9,6 Millionen Euro in den Büchern. Netto, also nach Abzug aller Steuern, bleibt noch ein Verlust von 6,5 Millionen Euro zu bewältigen.


Commerzbank-Kurs hilft WCM
WCM hat im dritten Quartal vor allem vom wertmäßigen Anstieg seiner Beteiligungen profitiert. Der Kurs der Commerzbank wird seit Monaten von Übernahmespekulationen beflügelt. An ihr ist WCM noch mit knapp fünf Prozent beteiligt. Die beiden anderen Beteiligungen sehen allerdings weniger günstig aus. Die Aktie der Klöckner-Werke (WCM-Anteil 83 Prozent) litt zuletzt unter schwachen Ergebnissen des dritten Quartals. Und der Anteil an der Immobilien-Tochter IVG (52,4 Prozent) diente Banken als Absicherung des WCM-Anteils an der Tochter-Sirius. Nach deren Insolvenz in der vergangenen Woche dürften die Banken dieses Paket meistbietend versteigern.

Nicht zuletzt entwickelte sich auch der Bereich Immobilien nicht allzu rosig. Der geplante Verkauf von Wohnimmobilien in Berlin musste mangels Interessenten ins Jahr 2004 verschoben werden. WCM rechnet entsprechend bei der Tochtergesellschaft GEHAG in laufenden Jahr mit einem deutlich niedrigeren Ergebnisbeitrag als geplant. Die Umsätze im gesamten Immobiliensegment schrumpften auf Neunmonatssicht um neun Prozent auf 183 Millionen Euro.

Beteiligungen und Immobilien unter den Hammer
Und wie und wann WCM seine Verschuldung von zuletzt 2,8 Milliarden Euro in den Griff bekommen wird, steht noch dahin. Laut Quartalsbericht wurde für die "weitgehende Entschuldung ein detailliertes Konzept entwickelt". Dies soll vor allem durch Beteiligungs-Verkäufe und den Verkauf von Gewerbe- und Wohnimmobilien getragen sein.

Anleger dürfte interessieren, wie die Befreiung von der Schuldenlast konkret aussehen wird. Insbesondere, ob und zu welchem Preis der Commerzbank-Anteil versilbert werden soll. Angeblich haben sich inzwischen sechs Interessenten für die Beteiligung gemeldet. Einen finanzkräftigen Investor, der WCM zur Seite springt, kann das Unternehmen indes auch am Donnerstag nicht präsentieren.



AB
 

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