Adva ein Diamant am Investoren Himmel

@Der Tscheche, natürlich freue ich mich...aber habe mich aus Respekt zurückgehalten (Du hast beim Abschmieren des Kurses ja auch nicht täglich Deine Freude kundgetan). Ob das nun an dem heutigen Auftrag aus Russland liegt, an den Nachrichten zum Handelskrieg oder einfach an dem Gesamtmart, ist wohl schwierig auseinander zu dividieren. Oder habe ich noch etwas übersehen?  

Gemeinsamer Auftrag für ADVA und Zettaline. Die Meldung hat dem Kurs ein dickes Eröffnungsgap verpaßt. Ob da vielleicht schon mancher Insider vorher davon wußte? Würde zumindest erklären warum in den Vortagen der Kurs so schnell schon angestiegen ist. Aber an der Börse sind doch alle immer gleich informiert, oder? ;);)

Russlands größter Cloud-Dienstleister setzt zur Bewältigung des starken Datenwachstums auf die ADVA FSP 3000 - Mittwoch, 11.09.2019 - https://www.ariva.de/news/...stleister-setzt-zur-bewaeltigung-7829582

bzw.

https://www.businesswire.com/news/home/20190911005023/de/

Wäre die Frage wie groß der Auftrag wirklich  ist ( bei einer kleineren Auftragssumme könnte die Kursexplosion heute sonst vielleicht übertrieben sein) und die Frage, ab wann die Umsätze/Gewinne daraus faktisch hinzukommen. Wie schnell liefert ADVA nach so einer Meldung? Wären z.B. daraus schon Umsätze in Q.3 noch zu erwarten oder vielleicht erst in Q.4 oder gar erst in 2020? Dann könnten u.U. die Q.3 Zahlen vielleicht doch wieder schwach sein, weil eben gewisse Auftragseingänge erst später abgearbeitet werden. Na mal abwarten, ob man dazu nochmal mehr erfährt. Da ADVA bekanntlich auf Dauer ungerne Gaps hinterläßt, könnte man sich für den Fall einer irgendwann auch mal wieder einsetzenden Konso schonmal vielleicht die Unterkante des heutigen Eöffnungsgaps vormerken als mögliches Anlaufziel. Aber noch wird man zusätzlich auch von einem festen Gesamtmarkt  mitangeschoben und es darf auch gerne noch etwas weiter so bleiben (wenn die FED/EZB und Trump/Xi nichts dagegenhaben )

 

Manche arbeiten auch noch ;)  

keineswegs auffällig stark (wie crunchtime), sie passen vielmehr zum allgemeinen Marktumfeld.
Glückwunsch an die Bullen jedenfalls.  

Ich gehe ja locker von den 7€ aus, die wir erst hatten. Die Aktie war zuletzt meiner Meinung nach zu stark abverkauft worden. Die Zahlen stimmen, 5G bleibt weiter ein großes Potenzial.  

Lt. Adva: Mit mehr als 10.000 Unternehmenskunden auf dem indischen Subkontinent verzeichnete Sify einen enormen Anstieg des Datenbedarfs.
Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ethernet-dienste-7985424  

.....startet ADVA Optical mit Buy und einem Kursziel von €8,40. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com  

... ist einfach ein geiles Unternehmen. Völlig unterbewertet. Die 8,40€ von COMMERZBANK kann ich bekräftigen, wobei 7,50€ realistischer erscheinen. Wenn 5G startet, wird hier richtig Bewegung reinkommen.  

weil jeder 5G Sendeturm eine Glasfaseranbindung brauchen wird. Und die stehen ja nun mal ziemlich dicht. Auch profitieren sollten davon Netzwerk - Firmen. Adva habe ich nun auch im Depot. Ebenso  Corning Inc. für den US Markt und Prysmian wegen Patenten für Glasfaser.

Kein Rat für eine Handlung, welcher Art auch immer ;-)  

Auszug aus dem Quick-Check zu Adva:
"Auch die Commerzbank empfiehlt die Aktie inzwischen zum Kauf – starke Quartale erwartet. "  

Oh, im "Fachblatt" der Ehrenmänner aus Kulmbach (hat auch Maydorn seine Meinung geäußert?)  eine Aussage von treffsicherer Analysten der CoBa. Na , dann  hat man ja alle zur Verfügung stehenden Mittel der Recherche auf einmal damit schon ausgereizt. Mehr Info braucht man nicht um auf der sicheren Seite zu sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Aktionär => "... Magazin in den Fokus der Staatsanwaltschaft. Gegen den ehemaligen Chefredakteur Sascha Opel  ... wurde wegen Insiderhandels ermittelt....... 2010 geriet das Magazin erneut in den Fokus der Staatsanwaltschaft. Alfred Maydorn, einst Vize-Chef des „Aktionärs“, wurde 2010 wegen Marktmanipulation und Steuerhinterziehung zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt. Er hatte im Blatt und im eigenen Börsenbrief Aktien empfohlen und danach teuer abgestoßen. Auch nach dem Urteil durfte er 2011 im „Aktionär“ noch seine Lieblingsaktie empfehlen..."

Die Prognosemärchen der Analysten - https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...der-analysten/9494668-all.html "....in der Finanzbranche weitgehend Einigkeit , dass Analysten mit ihren Prognosen oft daneben liegen. „Etliche unabhängige Studien zu Analystenschätzungen bestätigen, das konkrete Aktienanalysen eine äußerst geringe Treffsicherheit besitzen“..... fast eine Zufallsschätzung....zurBeurteilung einer Aktie wenig bis gar nicht brauchbar als konkrete Anlageentscheidung...“

https://www.presseportal.de/print/1234164-print.html "Exklusive Auswertung von rund 7.150 Aktien-Empfehlungen von mehr als 30 Banken und Analysten-Häusern...Mehr als die Hälfte der Empfehlungen erwies sich im Nachhinein als wenig zutreffend.... Im Kasino auf Rot oder Schwarz zu setzen, hätte wohl eine bessere Trefferquote gebracht....."

Achtung, ein Analyst! -  http://www.arvest.ch/wp-content/uploads/2015/09/...nlagekommentar.pdf ".....Angesichts dessen verwundert es kaum, dass überwiegend positive Empfehlungen abgeben. Was gut für den eigenen Arbeitgeber ist, ist auch gut für die eigene Karriere. Untersuchungen zu Analystenkarrieren deuten darauf hin, dass bei positiven Unternehmensanalysen die eigene Karrierechance spürbar verbessert wird.."

Bin leider einer von den Menschen, die weder  Förtsch-Knechten oder Analysten unkritisch folgen, sondern mich mehr auf davon unabhängige Meinungsfindung fokusiere. Deswegen vermeide ich z.B. die gerichtsbekannten Lemmingscheucher aus Kulmbach und kümmere mich wenig um empirisch nachgewiesen unfähige Würfelclowns der Banken ( => Analysten). Wenn jemand unbedingt eine Analyse lesen will, dann vielleicht eher sowas:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/...Verkauf_Aktienanalyse-10222763 - ADVA Optical Networking: Marge rauf oder Verkauf?

Ich  möchte hier einfach endlich mal NACHHALTIG einen KLAREN Anstieg der Marge sehen. Und solange zu irgendwelchen Aufträgen die man vermeldet auch keine brauchbare Größenangabe macht, ist es leichtsinnig aus reiner Hoffnung da voreilig mehr zu sehen als es am Ende vielleicht ist. Der dürftige Magerquark  den ADVA im laufenden Jahr an Marge bislang hatte im Bereich von  2- 3 % ist indiskutabel, wenn man die weiterhin sehr hohe Bewertung der Aktie rechtfertigen will bzw. einiges an Raum nach oben noch erklimmen will. Und da ist weder die CoBa noch so ein  umgeschulter Bäckerblumen-Praktianten in Franken heute in der Lage ernsthaft abzusehen was die nächsten Quartale kommen wird. Von daher weiter großes fundamentales Fragezeichen hinter dem Laden.

Sollte bei den nächsten Q. Zahlen wieder etwas kommen, was  unter 5% Marge liegt, dann kann das Teil auch wieder unter 6€ rauschen. Und eigentlich bräuchte man bei den nächsten Zahlen sogar eher Margen von 6%+x, wenn man die Oberseite für die Jahresprognose noch ereichen will und kein Wunderquartal danach noch folgt.  Von daher ist es weiterhin eine riskante Wette auf steigende Margen, die ADVA in den letzten Jahren oft genug am Ende aber nicht abliefern konnte. Deswegen sollte man nicht nur die Kursziel-Möhre sehen die an der  Analysten-Angel vor Kopf des Esel wedelt
( => https://de.wikipedia.org/wiki/Karotten-Prinzip ), sondern sich den durchaus nicht geringen Risiken weiter bewußt sein. In der Zwischenzeit kann man natürlich abgekoppelt vom fundamentalen Bereich nach rein nach charttechnischen Dingen handeln. Und da könnte man sich jetzt z.B. erstmal noch weiter um das offene Gap (6,31) kümmern. Bis auf 5 Cent Abstand war man heute schon rangelaufen. Leider ist man durch die laufende Konso wieder aus dem Grenzbereich des alten blauen Trendkanal gelaufen. Wäre wichtig sich nachhaltig wieder dort hineinzuarbeiten, wenn die Bewegung der letzten zwei Monate es nicht lediglich wie ein Pullback an die alte Unterseite aussehen soll.

 

@crunch, ist nicht böse gemeint, aber da hast Du wohl nen schlechten Tag an dem Posting gehabt, oder? Mal abgesehen von der üblichen Litanei über die bösen Analysten über mehrere Absätze in rot, schwarz, kursiv, fett, unterstrichen und nicht – ein bisschen mehr Objektivtität hätte Deinem Posting schon ganz gut gestanden!

Im Einzelnen:

Erstens: Ja, wir wollen ALLE sicherlich mal einen nachhaltigen Anstieg der Marge sehen, aber dann bekommst Du die Aktie wie momentan auch nicht mehr für sechsirgendwas Euro. Der Dollar Anstieg von 1,40 in 2014 und 1,25 in 2018 auf die heutigen 1,10 haben sicherlich um die 3 PPT bzw. 1,5 PPT in der Marge gekostet. Dass der Handelskrieg zusätzlich kostet, bestätigt quasi fast jedes Unternehmen in diesem Jahr. Das sollte man zumindest auch mal erwähnen.

„Weiterhin sehr hohe Bewertung“? Wo hast Du denn das her? Das hättest Du vllt in 2016/17 schreiben können oder im April bei fast 10 Euro, aber bei den heutigen 6,40 Euro? Dann wäre zumindest eine Begründung ganz nett gewesen. Basierend auf der EpS Schätzung des von Dir erwähnten CoBa Analysten von 0,42 für 2020 notiert ADVA bei knapp 14-15er KGV und das ist so ziemlich der Durchschnitt der letzten zehn bis fünfzehn Jahre meiner Erinnerung nach. Auf EV/Sales Basis liegt man fast beim historischen Tiefpunkt von 0,5-0,6 und damit deutlich unter den Mitwettbewerbern.

Drittens: ADVA hat im Juli eine Margen-Guidance von im Mittel 4,5% gegeben, seitdem ist der Dollar stärker geworden, Trump hat den Handelskrieg verschärft und der ADVA-Kurs ist schon mal pro-aktiv runtergerauscht. Warum sollte vor diesem Hintergrund der Kurs wieder einbrechen wenn die Marge unter 5% reinkommt, was zB bei 4,8% rein faktisch sogar über der Guidance liegen würde??

Viertens: der Kurs ist doch schon deutlich unter dem Niveau zu dem Zeitpunkt als die Jahresguidance gegeben wurde. Dazu ist Protiva schon zurückgerudert nach den letzten Quartalszahlen, die Analysten haben ihre Kursziele nach unten angepasst. Wer erwartet denn oder redet noch von der „Oberseite der Prognosen“?

Fünftens: bei welchem Unternehmen der Welt ist denn „ernsthaft abzusehen was die nächsten Quartale kommen wird“? Und wenn Du unterstellst, dass kein Analyst das bei ADVA kann, was ist dann Deine Erwartung? Dass die mittlerweile sechs oder sieben Analysten alle ihre ADVA-Coverage einstellen, weil man das die nächsten Quartale nicht absehen kann? Sorry, aber das ist doch eher Polemik, oder nicht? (ist mir auch schon in Postings passiert).

Zusammengefasst: ich kann ja verstehen wenn man mal Dampf ablassen will und über den Kurs unzufrieden ist, aber dann sollte man das etwas fundierter/objektiver machen und nicht so ein teilweise sinnfreies, nicht der Realität entsprechendes Zusammenpacken von Emotionen. Du hast mit einigen Dingen Recht, aber Du verdrängst den zweiten Teil der Gleichung, nämlich die Kursentwicklung. Ich würde Deine Kritik unterschreiben wenn wir zweistellig notieren – aber nicht wenn die Aktie knapp über Jahrestief notiert und den Gesamtmarkt um über 20% underperformed hat (Infinera hat sich seit dem Jahrestief verdoppelt!).  

Anscheinend wollen es TELEIOS Global wissen und glauben an die starke Zukunftsperspektive von ADVA. nmE besteht wirklich eine Chance, dass ADVA zu einer SodaStream 2.0 wird. Zudem ansprechende Kursziele in den vergangenen Wochen. Leider fehlt die Liquidität, dass Kurskorrekturen leicht möglich sind und günstige Anteilskäufe auch.  

@raiffi, vielen Dank für die Info - in der Tat eine interessante Neuigkeit, in vielfacher Hinsicht. Bei meinem investment case hatte ich immer Angst, dass Teleios seinen Anteil über die Börse verhökern möchte. Dieses Risiko sehe ich nun eher mal gegen null tendieren. Es unterstützt auch nicht die These, dass die Aktie "extrem hoch bewertet" ist. Außerdem würde ich mal behaupten wollen, dass wahrscheinlich kaum ein Investor die ADVA Aktie besser kennt oder einen besseren Zugang zum Unternehmen hat (mein Bauchgefühl).

Interessant aber auch, dass die über 7% an der Börse zurückgekauft haben ohne dass man das im Kurs gemerkt hat :-). Und warum kam die Meldung erst jetzt? Hätten die nicht direkt beim Überschreiten der 20 Euro sofort melden müssen? Die 2,3% werden die ja nicht an einem Tag gekauft haben.  

Ich habe eine andere Frage. Das hatte ich mich letztes Jahr schon gefragt.

Eigentlich haben Teleios Capital Partners LLC lt. Meldung vom 19.09.2018 schon 22,25 %. So jedenfalls auch die Info auf der ADVA-Homepage.
Die jetzige Meldung betrifft den Teleios Global Oportunities Master Fund, Ltd. mit 22,36 % von 15,57 % kommend. Irgendwie sehr verwirrend für mich. So viele Teleios.
Sind diese Meldungen getrennt zu sehen? Aber dann hätten die ja zusammen schon 44%. Und keiner merkt es. Vielleicht kann das jemand aufklären?!
 

Guter Punkt, Hr. Dr. Dr....erklären kann ich das auch nicht. Auf der Homepage (https://www.adva.com/en/about-us/investors/stock-information) stehen die noch mit 20,25%, die heutige Meldung zeigt 15,x% vorher - sieht wie ein Widerspruch aus, es sei denn ADVA hatte auf seiner Homepage die addiert.

Für mich waren das immer die gleichen, sprich: keinen Unterschied ob der Fund, die LLC oder der Igor. Vllt liege ich damit auch falsch. Aber wenn die miteinander verbunden wären, dann hätten die doch bei über 30% ein Angebot machen müssen, oder?  

Woher weißt Du, dass "die über 7% an der Börse zurückgekauft haben"?
Steht das irgendwo dabei?
 

 

WO sie die Aktien her haben. Puh - ein 3fach-Post für so eine einfache Frage. Schande über mich.  

@DerTscheche: die Stimmrechtmitteilung kannst Du über dgap finden. In dieser Meldung steht von 15,x% auf 22,x%. Aber mein Fehler war wohl, dass aus diesen 15% vor einigen Monaten bereits 20,x% geworden sind (wie letzte Woche auf der Homepage von ADVA zu sehen). D.h. die haben nur weitere 2% meiner Interpretation nach dazugekauft.  

https://dgap.de/dgap/News/pvr/...paweiten-verbreitung/?newsID=1201359  

h finde dort nicht die Information, dass sie die Aktien über die Börse erworben haben. Bin ich nur zu unaufmerksam?  

echtsmitteilungen nie dabei im Gegensatz zu Insider-(Ver-)käufen. Von daher war Deine Bemerkung dazu wohl voreilig?

Sie könnten die Anteile also auch von z.B. Egora erhalten haben, oder?  

ich glaube Igor Kuzinar hat selbst mal ca. 10 Prozent erworben und dann Telios 15 Prozent. Letzterer hat dann auf 22 Prozent aufgestockt. Insgesamt könnten also knapp über 30 Prozent im Raum stehen. Müsste man die letzten zwei Jahre die Stimmrechtsmitteilungen durchgehen. Leider zu wenig Zeit/Lust ....  

ist es nach unten hin um die 6 Euro daher gut abgesichert.