Senvion S.A. (WKN: A2AFKW)


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Neuester Beitrag: 06.01.22 17:48
Eröffnet am:23.03.16 09:44von: ena1Anzahl Beiträge:2.925
Neuester Beitrag:06.01.22 17:48von: RoothomLeser gesamt:447.820
Forum:Börse Leser heute:86
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128 Postings, 2038 Tage prescoBei

 
  
    #751
27.04.19 19:30
dem geringen Freefloat könnte es doch auch durchaus mit der entsprechenden adhoc zum Short-Squeeze kommen. Oder?  

Optionen

7669 Postings, 2070 Tage RoothomAnteil Centerbridge...

 
  
    #752
27.04.19 19:42
Warum sollte denn deren Anteil sinken? Ein Investor wird sich doch in dieser Situation nicht in die SA einkaufen, sondern direkt in die Tochter oder gar nur assets uebernehmen.

Ausserdem duerfte der Investor schon feststehen, naemlich die Fonds, die die Anleihe gekauft haben. Deren Rolle und gute Stellung ist vielen offenbar nicht bewusst.

Die haben wohl weit unter pari gekauft, aber dennoch Anspruch auf 100% Rueckzahlung.  Und sie haben wohl den Massekredit vergeben. Damit besteht Spielraum bei Verhandlungen. Ganz vereinfacht koennte es beispielhaft etwa so laufen:

Das op. Geschaeft, also die Senvion GmbH wird mit 500 Mio bewertet (was mir schon hochgegriffen erscheint angesichts der Probleme) und unterstellen wir, dass die Bilanz ausgeglichen ist.
Dann bleiben nach Anrechnung des Massekredits noch 400 Mio Kaufpreis. Das ist genau die Hoehe der ausstehenden Anleihe. Damit waere der Kaufpreis belegt ohne das noch cash fliessen muss. Dafuer bekommen die Fonds 100% der Geschaeftsanteile der Senvion GmbH.

Im Gegenzug verzichten sie auf die Rueckzahlung der Anleihe, wodurch die Bilanz der Holding entlastet, aber auch deren wichtigstes asset - das op. Geschaeft - weg waere. Die Holding, die wiederum der TopCo gehoert, waere dann eine leere Huelle wenn nicht gar mit weiteren Forderungen belastet.

Mit dieser Situation muss dann der regulaere IV der TopCo klarkommen. Damit duerfte die TopCo ueberschuldet sein und zudem Forderungen und Anfechtungen der Toechter ausgesetzt.

Von daher droht dort dann die Abwicklung und die SA muesste die Beteiligung komplett abschreiben. Und haette das gleiche Problem wie die TopCo sofern da nicht in Sachen Haftung vorgebeugt wurde. Jedenfalls waeren die wesentlichen Vermoegenswerte und kuenftige Gewinnansprueche weg. Wert der leeren Huelle kann jeder selbst ermitteln.

Was passiert mit Centerbridge? Das op. Geschaeft wird noch weiteres Kapital benoetigen fuer die Sanierung und die Rueckzahlung des Massekredits. Wie oben geschrieben, wuerde beim Verkauf an die Fonds ja kein cash fliessen. Hier bringt nun C. nochmal z.B. 100 Mio ein und bekommt dafuer 20% an der GmbH.

So eine stark verkuerzte und vereinfachte heorie. Kann gern sachlich auseinandergenommen und mit besserer Variante konfrontiert werden. Z.B. eine Berechnung fuer eine Uebernahme der SA durch Investoren unter Abfindung der Altaktionaere. Bin gespannt auf Zahlen!  

7669 Postings, 2070 Tage RoothomUnd der neue Aufsichtsrat...

 
  
    #753
27.04.19 19:47
wird natuerlich gebraucht, weil die SA als Obergesellschaft sicher mit Anspruechen aus den Insolvenzen konfrontiert wird und sich damit auseinandersetzen muss. Dafuer ist fachkundiger Rat wichtig.

Auf die Insos selbst hat der AR der SA m.E. keinen Einfluss. Woraus sollte sich sowas ableiten?  

3963 Postings, 2384 Tage AhorncanAn Interessenten mangelt es nicht

 
  
    #754
28.04.19 10:20
 
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3963 Postings, 2384 Tage Ahorncan.....

 
  
    #755
28.04.19 10:22
 
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2200 Postings, 3226 Tage HFreezer...

 
  
    #756
28.04.19 11:02
..
hier noch mal das Interview von Herrn Rannou mit REUTERS // 26.4.2019// "Private equity, rivals looking into Senvion: CEO"



übersetzt mit deepl




BERLIN (Reuters) - Große Windturbinenunternehmen und Private Equity-Firmen sind daran interessiert, den insolventen deutschen Konzern Senvion zu kaufen, sagte Vorstandsvorsitzender Yves Rannou Reuters in einem am Freitag veröffentlichten Interview.

"Wir sehen ein großes Interesse für Senvion von allen Seiten - von Finanzinvestoren, von strategischen Parteien in der Branche und darüber hinaus", sagte er und fügte hinzu, dass Senvion Rothschild beauftragt habe, einen Investor zu finden.

"Ich bin positiv überrascht, wie viele Unternehmen uns betrachten, darunter die Big Player unserer Branche, die sehr genau hinschauen", fügte er hinzu.

Die Siemens-Einheit Gamesa und die dänischen Vestas sind die größten Anbieter von Windkraftanlagen in Europa.

Senvion hatte bereits im April Insolvenz angemeldet, sagte aber, das Ziel des Verfahrens sei die Umwandlung des Unternehmens.




Rannou bekräftigte dieses Ziel im Interview und fügte hinzu: "Ich sehe Licht am Ende des Tunnels."

Die Hersteller von Windkraftanlagen müssen eine Größenordnung aufbauen, um die Kosten zu senken, nachdem die Branche einen schnellen Rückgang der Einnahmen zu verzeichnen hatte, während sie sich von garantierten Subventionen zu auktionsbasierten Systemen hinbewegt, die die Niedrigstanbieter bevorzugen.

Aber es gibt auch vielversprechende Projekte für das nächste Jahrzehnt, in dem Senvion und Branchenspezialisten weltweit nach zweistelligen Megawatt (MW) Offshore-Turbinen suchen.

Senvion hat letzte Woche ein 12-monatiges Darlehen von 100 Millionen Euro (111,32 Millionen Dollar) mit Banken und Hedgefonds vereinbart, um über Wasser zu bleiben und den Betrieb fortzusetzen.




Auf die Frage nach der Belegschaft antwortete Rannou, er könne nicht abschätzen, wie viele der 4.000 Mitarbeiter an Bord bleiben dürfen.

"Mein Ziel ist es, eine sichere Zukunft für Senvion zu finden, mit so vielen Arbeitsplätzen wie möglich", sagte er.



Berichterstattung von Alexander Hübner; Text von Tassilo Hummel und Vera Eckert; Schnitt von Michelle Martin

Unsere Standards: Die Thomson Reuters Trust Prinzipien.  

2200 Postings, 3226 Tage HFreezer...

 
  
    #757
1
28.04.19 11:35
..
da steht in allen zur Zeit verfügbaren Publikationen  und auf den Homepages von Senvion: Restrukturierung und hier im Forum wird immer noch von Insolvenz geredet.


Da beauftragt Herr Rannou Rothschild, einen Investor aus der Bewerbermappe zu nominieren und hier wird immer noch von Insolvenz und Aufteilung von Assets gesprochen....... Junge Junge.


Und hier im Forum wird mitgeteilt:" das bisherige Investment, insbesondere die Aktien von Centerbridge werden den Bach runtergehen. So wie die anderen Aktien auch"..........und Centerbridge mit 71,3% Aktienanteil  wird da mit Sicherheit tatenlos zusehen??...NIEMALS...dieses Szenario ist schon recht skurril und irreal!


Da kommen drei neue AR-Mitglieder, die von Senvion als Fachleute für Restrukturierung und Turnaround-Situationen angepriesen werden und hier im Forum wird immer noch von Insolvenz gesprochen?  "Fachleute für Restrukturierung und Turnaround!"... Nicht für Insolvenzverfahren!! Ein ganz ganz großer Unterschied! Einfach mal genau hinschauen !!!


"Der neue AR wird natürlich gebraucht, weil die SA als Obergesellschaft sicher mit Ansprüchen aus den Insolvenzen konfrontiert wird und sich damit auseinandersetzen muss. Dafür ist fachkundiger Rat nötig."
Wie bitte?, dafür holt man 3 Experten für Restrukturierung und Turnaroundsituationen?........Dafür hätte man die alten 6 AR-Mitglieder im Amt lassen können, die waren immerhin schon mehrere Jahre im Amt und kennen das Unternehmen. Zudem haben diese 6 ehemaligen Herren die 3 neuen AR-Mitglieder selber nominiert und die Geschäftsführung gebeten, abtreten zu dürfen für diese Restrukturierungs- und Turnaround-Spezialisten.


Und Herrn Rannou teilte immer mit (siehe Senvion: News), dass es sein Bestreben ist, so schnell wie möglich das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung zu verlassen. Aber nicht in die Filettierung des Unternehmens, sondern Restrukturierung und Neuausrichtung. Von angepeilter ordentlicher Insolvenz war nie die Rede.


Und Rothschild sucht einen INVESTOR und keinen Heuschrecken-Investor. Centerbridge wird mit absoluter Sicherheit kein Interesse am Kannibalismus haben. Oder glaubt hier jemand allen Ernstes, das Centerbridge Herrn Rannou beauftragt hat, über Rothschild ein Unternehmen zu finden, dass zuallererst Centerbridge an den Klippenrand stellt?
 

128 Postings, 2038 Tage prescoDas

 
  
    #758
28.04.19 11:35
wird die nächsten Wochen richtig spannend.  

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128 Postings, 2038 Tage prescoIch

 
  
    #759
1
28.04.19 11:36
Ich glaube, dass die Chinesen in den nächsten Wochen ihr Interesse an Senvion bekunden werden. Ob jetzt als strategischer Investor oder Käufer wird man dann sehen. Die Chinesen wollen neue Märkte erschliessen ( Handelsstreit USA ) und erwecken genau aus diesem Grund die neue Seidenstrasse zu neuem Leben. Europa wird für China immer interessanter und wichtiger. Senvion ist zu diesem Kurs ein "Leckerchen"  

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5750 Postings, 2090 Tage Gonzodererste:-))das menist

 
  
    #760
1
28.04.19 11:42
Du nicht ernst mit dem Chinainvest oder?

Die kaufen den Acker nebenan, schenken Deutschland die Autobahn die da hingeht und setzten ein Megawerk modernster Bauart da hin, die Mitarbeiter sind Chinesen die zeitweise in Deutschland wohnen, dafür kaufen sie den kompletten Immobilienmarkt leer da wo vorher der Dorfkrug oder die Pizzeria waren sind dann chinesische Restaurants. Willkommen in der Globalisierung  

128 Postings, 2038 Tage prescoGonzodererste

 
  
    #761
28.04.19 11:49
That's it!  

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128 Postings, 2038 Tage prescoWir

 
  
    #762
1
28.04.19 11:52
Wir werden sehen. Nicht umsonst ist chinesisch die Weltsprache Nr.1.  

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2200 Postings, 3226 Tage HFreezerund bevor

 
  
    #763
28.04.19 11:54
Herr Rannou zusehen müsste, dass der Kahn absäuft oder zerschreddert wird, würde er die dänische Vestas oder Siemens Gamesa an den Tisch holen.

Für die sind die Verbindlichkeiten und "Schulden" von Senvion eine Kleinigkeit, schaut euch mal deren Umsätze und  Jahresabschlüsse an.

Diese beiden Unternehmen haben in den letzten Jahren gezeigt, "wie es geht". Und die sind mit Sicherheit heiß wie Frittenfett auf Senvion: sich deren Marktanteile einzuverleiben: ein Leckerchen für die! Deswegen schauen die momentan auch genau hin: siehe Interview, oben: "including the big players in our sector who are looking very closely".

Und ganz nebenbei würde Centerbridge SATT mitverdienen, wenn dann nach einem Einstieg eins "big players" der Aktienkurs nach oben dreht!!

Die könnten sich zurücklehnen und den Aktienkurs  in Richtung Norden (wo er herkommt) genüsslich beobachten.

 

7669 Postings, 2070 Tage Roothom@Freezer

 
  
    #764
28.04.19 12:03
Ich ueberlasse Dir jetzt mal das Feld, da im Grunde alles gesagt ist und Du nur Deine bisherigen Aussagen wiederholst ohne auf meine Sachargumente einzugehen oder eine Gegenrechnung aufzumachen und die Vorteile der Komplettuebernahme der Gruppe darzulegen. Schade eigentlich.

"da steht in allen zur Zeit verfügbaren Publikationen  und auf den Homepages von Senvion: Restrukturierung und hier im Forum wird immer noch von Insolvenz geredet."

Also die letzten News auf der homepage reden auch von Insolvenzantraegen und einem Massekredit. Von Ruecknahme oder Aufhebung der Verfahren steht dort hingegen nichts.

Und nicht vergessen: Restrukturierung und Insolvenz schliessen einander nicht aus. Vielmehr bietet die Insolvenz effektive Werkzeuge fuer die Restrukturierung.  

7669 Postings, 2070 Tage Roothom@presco

 
  
    #765
28.04.19 12:08
"Senvion ist zu diesem Kurs ein "Leckerchen""

Freezer machts ja nicht. Kannst Du das denn vielleicht mal mit konkreten Zahlen begruenden?

Wie hoch ist denn der bilanzielle Nettowert von Senvion? Und wie ist der kuenftige Ertragswert etwa?

Dies sind die  beiden essentiellen Fragen fuer einen Investor.

Also?  

5750 Postings, 2090 Tage Gonzodererstezweimal null

 
  
    #766
28.04.19 12:11
is null is null, wusste man im Kölner Karneval schon  

2200 Postings, 3226 Tage HFreezerheute 11:35 Uhr und 11:54 Uhr

 
  
    #767
28.04.19 12:19
allerspätestens da findest Du die Gegenrechnung und die Vorteile der Komplettübernahme: einfach lesen!!

---


Senvion hatte 2018 einen Umsatz von knapp 2 Mrd. EUR,


Vestas in 2018: Umsatz knapp 10 Mrd. EUR,


und Siemens Gamesa: in 2018: 9,1 Mrd. EUR Umsatz und sogar einen Überschuss von 70 Mill EUR: die könnten die 73 Mill Senvion-Aktien mit diesen 70 Mill Überschuss aus 2018 bar bezahlen, nur mal so am Rande......)

(Quellen für die Zahlen: IR der jeweiligen Gesellschaften)


-----

Herr Rannou erwähnt im o.g. Interview explizit das Interesse der "big Player".......und hier im Forum müssen Insolvenz-Szenarien durchgekaut werden??.....mit dem Verfall der Centerbridge-Anteile und Aufteilung von Assets?????......NICHT WIRKLICH!!!  

2200 Postings, 3226 Tage HFreezerRoothom

 
  
    #768
28.04.19 12:24
ich schrieb um 11:54 Uhr: "die Marktanteile von Senvion sind ein Leckerchen für die big player"

Einfach GENAU lesen Roothom und dann exakt zitieren!  

3963 Postings, 2384 Tage Ahorncanpresco

 
  
    #769
28.04.19 12:25
Weiß deine Mutti, daß du an der Börse Geld verzockst.... ?

Deinen Kommentaren nach bist du gerade mal volljährig. An deiner Stelle würde ich mich
hier raushalten. Oder willst du dich hier weiter blamieren ?


 

7669 Postings, 2070 Tage Roothom@Freezer

 
  
    #770
28.04.19 12:38
"Einfach GENAU lesen Roothom und dann exakt zitieren"

Richtig. Solltest Du machen! Dann wuerdest Du feststellen, dass das Zitat aus einem Kommentar von presco war und mein Kommentar sich explizit an diesen richtete (siehe Titelzeile).

Zu den Zahlen:

Wie hoch war der Gewinn aus dem zitierten Umsatz und wie hoch ist die Gewinnprognose nach Sanierung?

Was bekommt der Investor, wenn er die 70 Mio Aktien kauft? Wie hoch ist der Wert, der durch Nettovermoegen gedeckt ist?  

38 Postings, 2049 Tage Slimi68@ Freezer

 
  
    #771
28.04.19 12:42
Kannst du dann bitte erklären was Siemens Gamesa oder Vestas mit dem Gesamtunternehmen Senvion sollen?

Welche assets wären denn interessant für die?

-Die Turbinen haben die selber...
-die MA haben die selber
- das orderbook bekommen sie zum Teil auch ohne Übernahme, da die Kunden ja jetzt von senvion flüchten


Das einzige was doch sinn macht ist die Übernahme der servicesparte...
Dann hast du ein marktvolumen und sicheren Cashflow für 20 jahre aufwärts. Das Geschäft is profitabel.
Im Gegensatz zum Turbinengeschaft.

Bin gespannt auf deine Argumentation! Ehrlich!  

128 Postings, 2038 Tage prescoAhorncan

 
  
    #772
28.04.19 13:19
Lass Mutti aus dem Spiel! "Wir schaffen das" auch ohne Mutti!  

Optionen

128 Postings, 2038 Tage prescoAhorncan

 
  
    #773
28.04.19 13:44
Mutti winkt bei Experten immer sofort ab. Deshalb sage ich ihr auch nichts von dir.  

Optionen

2200 Postings, 3226 Tage HFreezerSlimi68

 
  
    #774
28.04.19 14:11
....bitte bis heute 20 Uhr:

Nachweis (mit Quelle!!!), „dass die Kunden ja jetzt von Senvion flüchten“

Ich hoffe, Dir gelingt es!!!

____
———

Und Slimi: „die Turbinen haben die selber“....süß!!!....

Es gab schon eine Menge Pharmaunternehmen, die andere Pharmaunternehmen aufgekauft haben.

Hast Du da auch geschrieben: „Warum machen die das? Pillen haben die doch schon selber???

Aber bitte erst mal den NACHWEIS, dass „Senvion`s Kunden flüchten“.......Auf gehts !!

 

266 Postings, 3584 Tage SkodaRoothom, HFreezer

 
  
    #775
1
28.04.19 14:20
Das Interesse in diesem Forum ist groß. Heute knapp 400 zugriffe.
Und unsere besten Schreiber Roothom und HFreezer versuchen ihre unterschiedlichen Ansichten zu vertreten.
Beide Meinungen sind nachvollziehbar und einleuchtend. In eine Richtung wird es gehen.
Ich (GLAUBE) Roothom mehr, da die Großen (71,3%) es sich richten, wie Sie es brauchen. Ohne Rücksicht auf die Kleinen (28,7%).
Der letzte CEO Jürgen Geißinger ist nicht ohne Grund nach kurzer Zeit gegangen. Hatte auch dick investiert. Er hatte die restrukturieren eingeleitet.
Der neue CEO Rannou ist noch nicht selbst investiert. Für mich nur eine Marionette.  

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