Der USA Bären-Thread

war eine Analyse der Citibank zum Hausmarkt:
http://biz.yahoo.com/ap/071001/home_builders_stocks.html?.v=1


Top-Gewinner im S&P 500 fast komplett aus dem Sektor:

PULTE HO..   +8,67%  
HASBRO I.. +6,92%
FRPRT-MC.. +6,00%
CENTEX C.. +5,08%
D.R. HOR.. +5,07%
COUNTRYW.. +5,00%
JANUS CA.. +4,74%

Eine Rally auf den Schultern dieses Sektors wird kurze Beine haben.  

Konsumenten behebt nicht die realen Probleme der Banken und reduziert die Pleitequote. Mag mich irren, bin allerdings der festen Überzeugung, dass wir dieses Jahr noch mindestens eine Zinssenkung sehen werden, unabhängig von der kursentwicklung.

6% sind bei einem hohen Einkommen viel Geld und bei einem niedrigen Einkommen wenig Geld. Die Immobilienkredite sind nicht in % sondern in $ zu zahlen.

Die Verschwörungstheorie mit dem  PPT  kann ich leider nicht ernst nehmen. So oft wie die hier schon eingesprungen sind, müssten denen schon der gesamte Aktienbesitz gehören.

An der Börse ist es absolut normal, dass die Kurse sich "irrational" entwickeln, was auch immer das heißen soll. Wäre die Kursentwicklung logisch, wie hier von vielen gefordert, gäbe es die Börse nicht mehr. Es ist eine chaotische Veranstaltung, die schlussendlich immer zum Ziel führt. Ob es heute oder morgen deshalb schon wieder runter oder weiter hoch geht, wage ich nicht zu prognostizieren.  

Wenn die US-Konsumenten weniger konsumieren, weil ihre Stimmung sinkt, so schlägt dies auf die Realwirtschaft zurück, die zu 2/3 aus privatem Konsum gespeist wird. Die Realwirtschaft wiederum bestimmt die realen Probleme der Banken: Wirtschaftsstärke senkt die Pleitequoten. Auch Häuslebauer profitieren. Sie können in einer starken Wirtschaft vielleicht noch einen Zweijob (für die Frau?) finden, um eine Zwangsversteigerung abzuwenden, in einer schwachen Wirtschaft sinkt die Chance dafür.

Daher:

hohes Konsumentenstimmung (Verbrauchervertrauen) -> weniger Bankenprobleme

Die Konsumentenstimmung wiederum wird durch Aktien-ATHs beflügelt, weil fast alle Amis Aktien zur Altersversorgung in ihren Depots haben. Fühlen sie sich reich (für's Alter), so geben sie auch mehr in der Gegenwart aus (sonst evtl. Angstsparen).

Daher: (eine Stufe höher)

hohe Aktien-Stände -> weniger Bankenprobleme

Dass es in USA "Kräfte" gibt, die Kurse stützen, hat selbst Paulson zugegeben. Dies würde mit obiger Logik auch Sinn machen. Die Kursstützung bewirkt eine FAKTISCHE Genesung - über zig psychologische Umwege.

 

vom nächsten Jahr sondern von den nächsten Monaten. Die Stimmung wirkt sicherlich nicht morgen aber die Zinssenkung schon heute (in den Banken). Desweiteren scheinen die Zinssenkungen bis jetzt auch nicht negativ auf die Stimmung und die Kursentwicklung zu wirken. Wir haben eine krisenhafte Situation, in der den Verantwortlichen ziemlich egal ist, wie ihre Aktionen längerfristig wirken könnten.

Sollte es zu wirklichen Problemen die das gesamte Finanzsystem gefährden könnten an den Börsen kommen, wird natürlich eingeschritten. Eine derartige Situation liegt mal nicht 1 mal in einer Dekade vor. Ich rede hier von der angeblichen andauernden Kurspflege.  

Es gibt das PPT als (semi)offizielle Institution, die in echten Schock-/Krisensituationen in den "Hinterzimmern der Macht" tagt und waltet (offiziell einberufen, aber nicht an die große Glocke gehängt).

Und es gibt mächtige Marktakteure, nennen wir sie mal 'Big Boyz', die vielleicht sogar mit den Akteuren des PPT personalidentisch sind, und die auch außerhalb echter Krisenzeiten durch abgestimmtes Verhalten die Märkte in eine genehme Richtung beeinflussen. Ob dieses "abgestimmte Verhalten" tatsächlich (mündlich) abgestimmt ist oder nur im stillen Einvernehmen durch unausgesprochene gemeinsame Interessenslage definiert wird, sei mal dahingestellt. DAS werden wir sicherlich nie erfahren. Aber daß es zumindest zeitweise ein solch abgestimmtes Verhalten gibt (ähnlich den Mineralölgesellschaften zu Ostern ;o)  - davon bin ich fest überzeugt.
VG, Isc.  

Realwirtschaftlich wirken sich Zinssenkungen erst mit sechs bis neun Monaten Verzögerung aus. Sie führen allerdings zu Aktien-Rallyes, die die Stimmung fördern.

Neue ATHs (wie jetzt) wirken sich SOFORT positiv auf das Verbrauchervertrauen und die Konsumfreude aus, nicht erst mit Monaten Verspätung.

 

wirken Zinsveränderungen mit einer erheblichen Verspätung. Davon wurde hier nicht gesprochen. Es ging um die Lage der Banken und die Pleitequote bei Immobilienfinanzierungen mit kurzfristigen Zinsen. Das sind verschiedene Paar Schuhe.

Ischariot MD, wieso willst Du wissen, wer in einem geheimen Gremium vertreten ist? Auch bei der IKB-Krise setzte sich bei uns unformal ein Gremium zusammen, um das wegkippen der Bank zu verhindern. Ist also nichts außergewöhnliches und absolut normal und auch notwendig. Ich sprach von der andauernden Kurspflege durch das PTT. Das Gerede darüber ist üblicherweise ein Entschuldigung von Spekulanten, die daneben gegriffen haben. Man soll zu seinen Fehlspekulationen stehen. Auch das koordinierte Vorgehen der 'Big Boyz' fällt unter Verschwörungstheorien. Das sind Konkurrenten, die genau wissen wie schmal die Türen sind und dass die Letzten die Hunde beißen.  

 

"Die unsichtbare Hand des Staates"

http://www.handelsblatt.com/news/...t.aspx?_p=200029&_t=ft&_b=1218502

Auszug:

Geheime Gruppe: US-Präsident Ronald Reagan gründete 1988 die „Working Group on Financial Markets“. Die Aufgabe der Finanzmärkte-Arbeitsgruppe ist es, die Ordnung an den Märkten und das Vertrauen der Investoren aufrechtzuerhalten. Finanzminister Hank Paulson hat die Gruppe unter anderem damit beauftragt, über eine Reform der Kapitalmärkte in den USA nachzudenken und die weitgehend unregulierten Hedge-Fonds unter die Lupe zu nehmen.  

spricht von "An der Wall Street mehren sich die Gerüchte, dass eine Art „Anti-Kurssturz-Team“ der US-Regierung immer dann helfend in den Markt eingreift, wenn es brenzlig wird."

Unbestritten ist, dass die Administration in den USA noch hier einem krepieren der Finanzmärkten in voller Breite zuschauen würde. Es ging um die regelmäßige Kurspflege und das ist Kindergeschwätz.  

von foreclosure.com;
weiter up; mit steigender Steigung gegen Ende des Monats.  

- nicht am Aktienmarkt, sondern in den Häuser- und Kreditmärkten. Daher stützten "interessierte Kreise"/das PPT den ohnehin kaum angeschlagenen Aktienmarkt und bringt die Indizes auf neue ATHs, was für gute Stimmung sorgt und allen Housing-Bären und Baissespekulanten komplett den Wind aus den Segeln nimmt.

Die Aktien-Stützungskäufe sind daher DIE Notaktion zur Rettung der Häuser- und Kreditmärkte - mit dem Verbraucher als Vehikel.
 

das sich abspricht? Bei einer gemeinsamen Interessenslage bedarf es nicht unbedingt einer Absprache. Es muss nur einer mit Signalwirkung zucken, dann zucken die anderen konform hinterher. ;-)
Und beim Mittagessen treffen sich dann eh alle. ;-)  

daß eine PPT-ähnliche Institution besteht, scheint ja hinreichend evident zu sein (vgl. obige postings und auch mehrere Diskussionen in diesem und im Vorgänger-Bärenthread). Und die ist auch sinnvoll, wenn es um koordinierte Stützungsaktionen im 'richtigen' Krisen-/Panikfall geht. Ob die Institution oder das Team dann offiziell gefounded oder rasch informell zusammengewürfelt wurde (wie im Fall IKB), ist eigentlich egal. Einer solchen Vorgehensweise ist unbedingt zuzustimmen (eben in solchen Fällen wie 30%-Tagesplunge, IKB, Northern Rock, etc.).

Über sonstige Stützungsaktionen, abgesprochen oder stillschweigend verabredet, scheiden sich die Geister. Daß solche Mechanismen in allen Märkten existieren, halte ich für sicher belegt: ich habe nicht umsonst die Mineralölkonzerne erwähnt, mit ihren wunderhaften Preiserhöhungen zu Ostern und Ferienbeginn. Da hat noch kein Kartellamt was nachweisen können, in anderen Branchen aber sehr wohl (Zement, Aufzüge, Vitamine, u.v.a.). Warum sollen ausgerechnet im Finanzwesen solche okkulten Kartelle NICHT existieren ??? Das ist unwahrscheinlich.

Und ich gehe auch davon aus, daß solche marktbewegenden Kartelle nur zeitweise agieren (durchaus vielleicht aktuell), wenn nämlich das übergeordnete Interesse der Mehrzahl der Finanzmarktakteure (z.B. eine sentimentschädigende Marktkorrektur zu vermeiden, oder auch eine effektive marktschädigende Neu-Bepreisung unhandelbarer  ABS-/CLO-Papiere zu vermeiden, viele andere Beispiele sind denkbar) über dem Einzelinteresse eines Institutes steht. Da die Einzelinteressen der Institute divergieren und wechseln, gehe ich auch davon aus, daß kartellartige konzertierte Aktionen nicht von einem festen Team, sondern wechselnden Big Boyz ausgehen. Ist auch egal, wer im Einzelnen beteiligt ist, solange sich eine Gruppe zusammenfindet, die groß genug zur Marktbeeinflussung ist. Und wenn es allzuweh tut, schreit schon mal einer der Beteiligten nach der SEC  ;o)
In normalen Marktzeiten (also ganz überwiegende Zeit) besteht eine derartige Einigkeit zwischen den Akteuren nicht, dazu ist in der Tat der Konkurrenzdruck zu groß.

Ein Erklärungsversuch permanent erfolgloser Spekulanten mit 'dem unfairen PPT' wäre daher äußerst dumm. Aber so wie ich AL verstanden habe, argumentiert er auch nur selten (eben in Zeiten BESONDERS irrationaler Marktbewegungen) mit 'dem PPT', und ist sich einer gewissen Begriffsunschärfe, wer nun genau 'das PPT' im Einzelfall ist, zugunsten einer einprägsam verallgemeinernden Darstellung hier im Thread wahrscheinlich wohlbewußt.
VG, Isc.  

daß die o.g. konzertierten Aktionen wechselnder Akteure nur GANZ SELTEN stattfinden, weil sich sonst bei häufigerem Gebrauch einzelne Verlierer herauskristallisieren würden, und damit eine Geheimhaltung obsolet wäre.

Seltener wahrscheinlich noch, als hier im thread gerne diskutiert ...

 

http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D8S127B80.htm
By JANE WARDELL

Former Federal Reserve chairman Alan Greenspan defended the U.S. subprime mortgage market, arguing that the securitization of home loans for people with poor credit -- not the loans themselves -- were to blame for the current global credit crisis.

Greenspan also warned that the longer term effects on the economy were still being determined, but said there were some early signs of an easing in the crisis.

"For example, the yields on what has been the poster child of this crisis, asset backed commercial paper, have jumped up sharply," he said. "It has since come down, but not all the way."

Similarly, the interbank lending rate, which jumped in recent weeks amid fears about insolvencies, have started to come down, but "not all the way," Greenspan said Monday during a public talk in London to promote his new book.

"We are not through with this yet," he added, suggesting there could still be what he termed an "Act II," in which falling house prices feed into slower consumer spending.

However, he reiterated earlier comments that he believed the probability of a recession in the United States was "less than 50/50."

Greenspan also implicitly criticized the role of ratings agencies in the crisis.....Greenspan defended the role of central banks and market regulators, claiming they do not have the resources to deal with criminal or illegal acts.

"We are not skilled enough in these areas and we shouldn't be expected to," he said. "It should be with the states' attorney general and, frankly, it should be beefed up a considerable amount from where it is at this stage," he said.

He said, however, that there remains a place in the market for borrowers without stellar credit.

"Subprime mortgages were and are risky, but they are worth it," Greenspan said, adding that is better to have a larger property owning class with a vested interest in the system."I'm terribly concerned that we would cut back on the availability of subprime that has enabled a very significant increase in mortgages among minorities in the United States," he added.The current credit market turmoil began with rising defaults in the United States on subprime mortgages. Those problems have since spread as banks repackaged risky loans with the more reliable and sold them to a wide range of investors, including several European banks.

Credit dried up in early August, roiling financial markets, as banks became wary of exposure to the risky loans.

Greenspan acknowledged that a number of people should not have been taking out those mortgages, but that the current crisis was due "not the subprime problem itself, but to the securitization of subprime."

Without that, there would have been significantly fewer defaults, he said.  

London's investment bankers are fearing for their jobs after the credit crunch claimed its first major round of City redundancies.Swiss giant UBS is dismissing hundreds of UK bankers following huge losses caused by the US sub-prime mortgage crisis. Some 1,500 jobs are being axed worldwide, with the brunt expected to be borne in London and New York. A third of its 22,300 investment banking staff are based in London.About 350 of the job losses will be senior positions within the bank's fixed-interest division, where UBS yesterday disclosed $3.7bn of losses on its $23bn sub-prime portfolio, leading to a warning that the bank will make a third quarter pre-tax loss – of SFr600m-Sfr800m (£250m-£340m) – its first in nine years.Recruitment consultants and economists say it is inevitable that other banks will follow UBS's lead. Until now, cutbacks have been limited to small teams devising highly specialist products that institutions are now shunning due to their risk profiles.

Prof Andrew Clare of Cass Business School said: "UBS's cutbacks demonstrate that things will not be the same over the next 18 months.?.?. structured credit and corporate finance teams will be hit."

Headhunters warned that anyone involved in securitisations or leveraged finance was at risk.

Economists said job losses and pared-back bonus rounds would have damaging consequences for the UK economy.

Fathom Financial Consulting has estimated that a financial sector shock of the same magnitude as 2001 could cost the financial industry 500,000-750,000 jobs in banking, insurance and related industries such as law.

Financial services has been the single largest recruiter outside the public sector in the past decade, fuelling the economy by creating 1.5m new jobs and employing 6.5m people.

Danny Gabay, a director at Fathom, said: "If this sector starts laying off jobs you can start to get worried."

Prof Clare added: "As significant as the job losses are the bonus losses. They will have an impact, in particular on the London property market."Sonamar Jeffreys, UK managing partner at recruitment firm Heidrick & Struggles, said the credit crisis could claim as much as "10pc to 15pc" of investment banking staff, but added: "At the moment people are more worried about their bonuses than their jobs."

Tax specialists have already forecast that the Treasury may miss out on as much as £2bn in tax revenues this year.

http://www.telegraph.co.uk/  go Business  

würden, wären alle Bären korrupt (Bestochen durch das PTT)  und liebäugelten mit ihrem eigenen Untergang. Der Deckel nach unten mit anschließenden Sprüngen nach oben waren die letzte Zeit zum großen Teil Short-Squeezes. Auch Du hast immer wieder darauf hin gewiesen. Bären haben sich wie Lemminge verhalten. Da brauchte es kein PTT.

Ischariot MD, natürlich versuchen die Mineralölkonzerne bei Zeiten mit höherem Verbrauch quasi kartellmäßig Preiserhöhungen durchzusetzen. Hier fehlt es sicherlich an echter Konkurrenz. Im Gas- und Strommarkt ist die Situation noch ungesünder. An den Aktienmärkten ist die Sitation total anders. Dort streiten sehr viele um die Wurst. Natürlich gibt es dabei oft ein ähnliches oder gar gleiches Handeln, weil die Interessen und die Analysen gleich sind. Dazu braucht es keine Absprache. Wenn man sieht wie oft die "Großen" scheitern, müssten es auch sehr schlechte Absprachen sein.   An den Aktienbörsen herrscht noch ein richtiger Markt. Ein richtiger Markt ist kaum durchschaubar und schon gar nicht berechenbar.

So irrational haben sich die Börsen momentan nicht Verhalten. Die Kreditkrise hat große Ängste erzeugt und die bisherigen Schadensmeldungen eine erhebliche Erleichterung ausgelöst. Natürlich kann man die nähere Zukunft schwarz sehen. Es gibt viele Indizien die dafür sprechen. Genauso erlaubt ist, anzunehmen, dass wir nur eine temporäre Abschwächung der Wirtschaft erleben. Auch dazu gibt es viele Indizien. Wer dabei richtig liegt, werden wir erst viel später sehen. Eine Manipulation kann ich nicht sehen.
 

...natürlich gibt es keine Institution mit Adresse PPT...:-) Das PPT ist virtuell; es definiert sich durch die -in bestimmten Situationen- gleichgerichteten Interessen wichtiger Marktteilnehmer, die dann (und nur dann) zu konkruenten Handlungen führen.
Also praktisch: Im Augenblick haben sowohl die Finanzmafia (Banken, Fonds,Versicherungen, Hedgefonds, etc.) als auch die Industrie, als auch die Notenbanken das gleichgerichtete Interesse nach der Subprimekrise NICHT auch noch fallende Aktienkurse zu sehen, weil dies alle Investoren noch ärmer machen würde (aber insbesondere den amerikanischen Verbraucher, worauf AL gerade hingewiesen hat)und bei jedem Marktteilnehmer zu einer Kettenreaktion führen würde: Die Verbraucher würden ihren Konsum einschränken, die Banken ihre Kreditvergabe, die Industrie ihre Investitionen...etc. Erst dann wäre die Kreditkrise in der Realwirtschaft angekommen. Anders ausgedrückt: Gegen die real-ökonomische Vernunft steigende Kurse sind geradezu DIE Bedingung dass der Versuch eines soft landing noch eine Chance hat! Deshalb tun alle ALLES für steigende Kurse. Und deshalb ist jeder auch sicher, dass sie steigen. Und dann steigen sie auch...:-))  

 

2001, 09/11-Terroranschlag:

Die Aktienkurse drohten ins Bodenlose zu fallen. Doch es kam anders - am unteren Ende, also nach dem -400 Punkte im Dow fällig waren, ging eine Institution so volumenmäßig-starke Future Positionen ein, dass ein abdriften der Kurse nicht mehr möglich  gewesen ist. Im Falle einer Fehlspekulation, hätten diese Futures jede Bankbilanz zerrissen - nicht aber diesen Tag/Woche.

Jetzt sollen mir mal die Theoretiker sagen, welche Institution so viel Power hat?  Selbstverständlich gibt es nicht agentenähnlich plunge protection institutions, aber es gibt Institutionen in der Finanzwelt, die eine mögliche Finanzkrise abfangen. Wenn dies auch mit Geldmengenausweitung und damit einhergehender Inflation verbunden ist.  

 

Wenn ich mich richtig an die alten Börsenklassiker erinnere, dann hat sich das Team immer bei Herrn Morgan getroffen. ;-)  

Der US-amerikanische Index zu den anstehenden Hausverkäufen ist im August um 6,5 % auf 85,5 zurückgegangen und erreicht damit ein Rekordtief. Im Vormonat hatte der Index noch bei 91,4 gestanden und wurde damit von zuletzt veröffentlichten 89,9 nach oben revidiert.  

Oct. 2 (Bloomberg) -- As far as the world's biggest bond investors are concerned, the Federal Reserve is failing to restore confidence in the U.S. credit markets.

Pacific Investment Management Co., TIAA-CREF and Insight Investment Management say the central bank's decision to lower the overnight lending rate between banks by half a percentage point last month won't prevent the economy from slowing or corporate defaults from increasing. Lehman Brothers Holdings Inc. strategists say last month's rally in high-yield corporate bonds, the biggest since 2003, may fizzle by year-end.

While indexes of derivatives that measure the risk of default show increasing investor confidence, the difference between the interest that banks and the U.S. government pay for three-month loans is wider now than a month ago. That's a sign the Fed's Sept. 18 rate decision has yet to persuade bondholders that lower borrowing costs will stop ``disruptions in financial markets'' from hurting the economy.

``The reality is the fundamentals haven't gotten any better, and, if anything, they've gotten worse,'' said Mark Kiesel, an executive vice president at Newport Beach, California-based Pimco who oversees $85 billion in corporate bonds.About three-quarters of 30 fund managers who oversee $1.25 trillion expect a hedge fund or credit market blowup in the ``near future,'' according to a survey by Jersey City, New Jersey-based research firm Ried, Thunberg & Co. dated Oct. 1.

Goldman's Outlook

Former Treasury Secretary Lawrence Summers said Sept. 27 that there is an almost even chance the economy will fall into its first recession in six years. New York-based Goldman Sachs Group Inc., the world's most profitable securities firm, reduced its estimate of economic growth in 2008 last week by about a third, to 1.8 percent from 2.6 percent, because of fallout from the worst housing slump in at least 16 years.

``I'm still bearish,'' said Alex Moss, a senior credit analyst at Insight, a London-based money manager with $94 billion of fixed-income assets. ``I can't see any real excuse to get involved in this market.''

More than 3 percent of company bonds were distressed in September, triple the amount in July, Standard & Poor's said in a report last week. Bonds are considered distressed when they yield at least 10 percentage points more than comparable- maturity Treasuries. Moody's Investors Service forecasts the U.S. default rate will more than double to 4 percent in the next year. New York-based S&P and Moody's are the largest credit- rating companies.  
                                            Sales of new homes tumbled 8.3 percent in August to the lowest in more than seven years and house prices dropped the most in four decades, the Commerce Department in Washington said last week. Consumer confidence fell to the lowest in almost two years in September, according to the Conference Board's index of confidence.

``The big picture is you're going to have a consumer that is going to be pulling back significantly,'' Pimco's Kiesel said. ``The rate cuts by the Fed are unlikely to save housing.'' ....... Lehman Adds Risk

Lehman, whose fixed-income research team has been top- ranked in Institutional Investor magazine's annual survey for eight straight years, told investors last week to buy more junk bonds, with the caveat that gains may be over by year-end. The firm also has increased its recommendations on investment-grade and emerging-market debt.

``We've increased markedly our exposure to risky assets and we think a lot of the sell-off is over,'' said Joseph Di Censo, a fixed-income strategist at Lehman in New York. ``We will see a rally in the spread sectors that were the most beat up.''

Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said yesterday that the worst of the global credit slump may be almost over because banks are starting to buy lower-rated assets with longer maturities. The difference between the dollar London interbank offered rate, which banks use to lend to each other, and the three-month Treasury bill yield shows a different view. The so-called TED- spread has climbed to 1.33 percentage points from 1 percentage point on Aug. 27.....
Sales of collateralized debt obligations, the biggest buyers of corporate loans in the first half, fell 54 percent in August to $17 billion from July, the lowest in more than a year, according to Morgan Stanley. ....The U.S. commercial paper market is shrinking. The amount of debt outstanding that matures in 270 days or less fell $13.6 billion the week ended Sept. 26 to a seasonally adjusted $1.86 trillion, according to the Fed. It's down 17 percent in the past seven weeks.
http://www.bloomberg.com/apps/...d=20601103&sid=ad4W7q15.lds&refer=us  

der starken zinssenkung sehe ist eine depression der
usa,der WERT eines staates ist und bleibt die währung
sowie das BIP,ein staat der dermassen verschuldet ist
sich einen verlaengerten kriegszustand mit jaehrlich
100 milliarden kostern leistet ist irrelevant fuer
fuer die mitbuerger welche auf einen praesidenten mit
verantwortung setzten,der countdown steht an Wandler  

sind die homebuilder und hypobanken folgerichtig wieder die Top-Performer im S&P 500:

D.R. HOR..   +7,28%
CIENA        +5,54%
PULTE HO.. +5,54%
LENNAR C.. +4,51%
CENTEX C.. +3,58%
KB HOME +3,39%
MGIC INV.. +2,81%

Der Markt wird langsam wieder berechenbar; man muß nur das Vorzeichen umdrehen;-)