Deutsche Bank (moderiert)

Den würde ich mit Optionen eher short gehen und die Banktitel, die am meisten verlieren zukaufen. Quasi als Beta Hedge. Reduziert die kurz-/mittelfristigen Verluste und kann im Notfall durch die Hebelwirkung ausfallen.  

Also, vorläufige Eckdaten der Zahlen: 700 Mio. Nettogewinn im Quartal! Und das bei diesem Umfeld, die US Banken glänzten nur mit Bilanzumstellungen!
2,1 Mrd. Nettogewinn im ersten Halbjahr (1,38+0,7)
Kurs purzelt auf 22,xy Euro
Marktkapitalisierung momentan bei 20,7 Mrd.
über 40% Kursverlust in 4 Monaten
über 20% Kursverlust diesen Monat
über 10% Verlust innerhalb der letzten 4 Handelstage!

Was haben wir denn eigentlich, dass diese Kurse rechtfertigt?
Eurokrise?
Schuldenkrise?
Bankenkrise?
Vertrauenskrise?
Wirtschaftskrise? Kommt sie von Südeuropa zu uns?
Alles zusammen?

Welche Szenarien gibt es eigentlich?
1. Zusammenbruch des Euros in der heutigen Form!
2. Griechenland geht pleite!
3. Weltwirtschaft gerät global in Stocken!
4. Banken werden künftig extrem reguliert, zumindest in Europa.
5. Es wird alles genauer hinterfragt und weniger wird akzeptiert.
6.

Was mir allerdings auffällt, das der Dax totz all dieser negativen Nachrichten sich noch ganz gut hält. Ist hier auch noch ein enormes Abwärtspotential vorhanden? Meiner Ansicht nach wird es in den kommenden Monaten hier noch heftig zur Sache gehen, da einige Absatzmärkte einbrechen werden. Sehe aktuell ein Verlustpotential von locker 30% im Dax, bei den Banken wird es jedoch meiner meinung nach nicht mehr so weit runter gehen, vielleicht noch 15 %, das wären bei der DB von 22,40 auf 19,04 €, der ESTX Banks steht eh schon bei seinem Allzeittief bei 72 Punkten, auch wenn er sich heute auf über 74 etwas erholt.

Aber auf der anderen Seite ist die Frage über die 'normalen' Gewinne in einem beruhigten Zeiten vollkommen in den Hintergrund geraten. Wer will mal ein realistische Worst Case Szeanrio.

Worst Case:
1. Griechenland wird fallen gelassen.
2. Es kommt doch zum Domino Effekt - Spanien kann Staatsanleihen nur noch mit über 10% platzieren bei nationale Rezession.
3. Spanien muss gerettet werden, dadurch verliert Deutschland als Hauptgläubiger sein Tripple AAA rasant auf AA. (große Kapitalerhöhung der Banken, die kaum noch jemand abkaufen will und somit zu miserablen Kursen mit enormen Verwässerungseffekten!)
4. Italien als ebenfalls goßer Gläubiger von Spanien bricht zusammen! Muss auch gerettet werden. Banken werden auf europäischer Basis verboten, Investmentbanking und 'normales' Banking unter einem Dach zu vereinigen > Aus der DB werden dann 2 unabhängige AGs werden.
5. Deutschland runter auf einfach A, starke Rezession in Europa, alle sitzen auf hohen Schulden und die Geldmengen sind in die Hände weniger geraten und wir bekommen auf einmal Deflation statt der erwarteten Inflation und folgen dem Verlauf Japans von vor 20 Jahren!
6. Das hält der Euro nicht aus, Euro wird abgeschafft, vielleicht kommt es zu massiven Verwerfungen innerhalb einzelner Länder, vielleicht sogar einzelne Revolutionen.
7. Es Bildet sich eine Gemeinschaftswährung einzelner weniger und starker Länder, so etwas wie: Deutschland+Niederlande+Österreich+Finnland und dann wird es schon fraglich: (Frankreich+Irland+Belgien+(Italien)) mit viel strengeren Regeln und vor allem mit Sanktionen. Europa leidet unter 20-40% Arbeitslosigkeit!
8. USA kommt aus ihrer eigenen Schuldenkrise auch nicht heraus, China wird Weltwirtschaftsmacht Nummer 1, Klimaprobleme werden immer deutlicher, Ölpeak ist eindeutig üüberschritten und Erdöl wird richtig teuer, über 300$ nach heutigem wert, über 1000$ nach zukünftigen wert.

Das wäre für mich das negativste Szenario, welches ich mir bis 2020 vorstellen könnte. Was würde dann mit der DB geschehen, bzw. mit deren Aktien bzw. Investoren.
Man hätte immer noch ein gewisses Vermögen gerettet, nur das es nur noch ein Bruchteil wert wäre und man in zwei AGs investiert wäre.
Wie wahrscheinlich ist das Eintreten der diversen Stufen dieses Horrorszenarios?!
Meine persönliche Einschätzung:
Stufe 1: 70%
Stufe 2: 30%
Stufe 3: 30%
Stufe 4: 10%
Stufe 5: 10%
???

Wann traut sich einer der Machthabenden, einen wirklich großen Wurf zu landen, ohne direkt totgeredet zu werden und neue Visionen in den Köpfen der Bevölkerung zu platziern? Muss es uns dann nicht viel dreckiger gehen?
Und wenn es der Bevölkerung wirklich schlecht geht, ist die Gefahr groß, dass schlechte Bewegungen auf fruchtbaren Boden fallen.

Also, meine Einschätzung:
Bis Oktober rappelt es heftig im Karton, es kracht nicht nur bei den Banken, sondern die Auswirkungen auf das ständige Einschlagen auf die Banken entfaltet seine Wirkung in der Realwirtschft.
Im September kommt es zu gegenmaßnahmen von allen Seiten und Fronten, das neue Jahr startet gut.

Es ist allerdings momentan so vieles denkbar, kann mir so viele diverse Szenarien vorstellen, das alles möglich ist! kurse von 15 bis 45 Euro kann ich mir bei der DB bis zum Jahresende vorstellen, beim Dax von 3500 bis 7500 Punkten, ergo eine solche Ahnungslosigkeit hatte ich selten!

sollte hier hin:
http://www.ariva.de/forum/...mfrage-Jahresuebers-netto-ab-2014-462188

 

 

es "menschelt" überall. Und dem 'kleinen Mann' wird die heile Welt vorgespielt ...  

 

 

ist alles Spam !

Der User: es reicht    

meldet alles was er nict versteht ! Ist generell so, dass Dummköppe nicht gerade die Hellsten sind !

mfg
Kalle  

Auch Fitschen unter Verdacht
Chef der Deutschen Bank steht im Visier von Steuerermittlern.


http://web.de/magazine/finanzen/wirtschaft/...tbefehle.html#.A1000311  

ROUNDUP/Deutsche Bank: Ermittlungen auch gegen Vorstände Fitschen und Krause
16:38 12.12.12

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Ermittlungen zu Umsatzsteuerbetrug in Millionenhöhe bei der Deutschen Bank richten sich auch gegen Konzernchef Jürgen Fitschen und Finanzvorstand Stefan Krause. Die beiden Manager hätten die fragliche Umsatzsteuererklärung der Bank aus dem Jahr 2009 unterzeichnet, teilte das Geldhaus am Mittwoch zur Begründung in Frankfurt mit. "Diese Erklärung hat die Bank bereits vor längerer Zeit freiwillig korrigiert. Anders als die Staatsanwaltschaft vertritt die Deutsche Bank (Deutsche Bank Aktie) die Auffassung, dass diese Korrektur rechtzeitig erfolgte."

Der Fall steht in Zusammenhang mit illegalen Geschäften im Handel mit Luftverschmutzungsrechten. Deutschland-Chef Fitschen führt den Konzern gemeinsam mit Anshu Jain seit Juni 2012.

Am Mittwoch hatte es in dem Fall erneut eine Razzia bei der Deutschen Bank gegeben. 500 Beamte von Bundeskriminalamt, Bundespolizei und Steuerfahndung durchsuchten unter anderem die Frankfurter Zentrale des Dax (DAX)-Konzerns.

Die Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt beschuldigt 25 Beschäftigte des Geldhauses der schweren Steuerhinterziehung, der Geldwäsche und der versuchten Strafvereitelung. Gegen fünf Verdächtige wurden Haftbefehle erlassen. Die Bank erklärte, sie kooperiere "weiter vollumfänglich mit den Behörden"./ben/ceb/DP/sf

Quelle Ariva  

 

an die Kirch Familie.

Deutsche Bank muss Kirch-Erben Schadenersatz zahlen

Die Schadenersatzsumme steht noch nicht fest. Sie soll in einem Gutachten ermittelt werden. Die Höhe des möglichen Schadens hatte das Gericht bereits auf 120 Millionen bis 1,5 Milliarden Euro beziffert. Die Erben des Medienunternehmers fordern gut zwei Milliarden Euro.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...hadenersatz-zahlen-1.1550781  

mein 1. Tag damals als Auszubildender in der Volksbank.
Wie saßen alle ganz ehrfürchtig um den Tisch herum.
Dann mussten wir Compliance Unterlagen unterschreiben.
Wir wurden 100-fach instruiert, das Bankgeheimnis zu wahren. Erkenntnisse, die wir durch die Banktätigkeit erlangen, in der Bank zu belassen.
Daran habe ich bis zum Ende meiner Tätigkeit stets gehalten.
Herr Breuer war Vorstand der größten Bank Deutschlands!
Bluten soll die Deutsche Bank!  

dass die Deutsche Bank die Schadenersatzklage gegen ihren Ex-Chef Breuer vorbereitet.

... andere Konzerne haben es schon vorgemacht.

+ kriminelle DB Aktivitäten !

http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=23472  

SPD-Fraktionsvize nach Deutsche-Bank-Affäre für mehr Regulierung
14:32 17.12.12

BERLIN (dpa-AFX) - Angesichts der Steueraffäre bei der Deutschen Bank sowie weiterer Vorkommnisse bei Deutschlands größtem Geldhaus werden in der SPD Forderungen nach einer schärferen Regulierung laut. "Die Vorgänge bei der Deutschen Bank schreien geradezu nach mehr Regulierung, Aufsicht und einem funktionierenden Wirtschaftsstrafrecht", erklärte der stellvertretende Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Joachim Poß, am Montag in Berlin. Regierungssprecher Steffen Seibert sagte lediglich, die Bundesregierung verfolge die Ermittlungen.

FDP-Fraktionsvize Martin Lindner forderte von allen Beteiligten "strikte Mäßigung". Alle hätten ein starkes Interesse daran, dass die Vorkommnisse restlos aufgeklärt, richtige unternehmerische Schlüsse gezogen und gegebenenfalls die Verantwortlichen hart bestraft werden: "Wir müssen aber auch alle ein Interesse daran haben, dass hierbei die größte Deutsche Bank (Deutsche Bank Aktie), ihre weltweiten Kunden und Mitarbeiter keinen unnötigen Schaden davon tragen."/sl/DP/zb

Quelle: dpa-AFX  

Schön schwarz und gelb wählen...

rot, rosa und grün können wir jetzt überhaupt nicht gebrauchen!  

und DB? wird Zeit wenigstens denn Absatnd zur Coba zu waren, oder nicht?

Mensch ist das peinlich für DB und Deutschland, wenn sich der Kurs mal nicht langsam wieder berappelt. Die schlechten news sind doch irgendwann mal verdaut. Und Gewinn mal mehr oder weniger, sollte den Kurs doch nicht so sehr beeinflussen.  

http://finanzen.freenet.de/nachrichten/...er-bank_3714602_993562.html  

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ocnxb9GJmeQ  

20.12.2012, 16:58 Uhr
Weitere Razzia bei der Deutschen Bank
Frankfurt/Main (dpa) - Gut eine Woche nach der Steuerrazzia bei der Deutschen Bank kommen alle beschuldigten Mitarbeiter des Konzerns aus der Untersuchungshaft frei. Die Zentrale der Bank in Frankfurt wurde heute hingegen erneut durchsucht - diesmal wegen des Falls Leo Kirch.



weiter lesen: http://web.de/magazine/finanzen/wirtschaft/...hen-bank.html#.A1000145  

Island: Top-Banker muss wegen Finanzkrise ins Gefängnis
Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |  Veröffentlicht: 01.01.13, 03:30  |  Aktualisiert: 01.01.13, 03:36  |  10 Kommentare
Erstmals ist in Island ein hochrangiger Banker im Zusammenhang mit der Finanzkrise verurteilt worden. Doch auch wenn er im Gegensatz Islands Ex-Premier Geir Haarde tatsächlich hinter Gitter muss, sind die Isländer mit dem Strafausmaß nicht zufrieden.

Themen: Banken, Gefängnis, Glitnir, Haftstrafe, Island, Larus Welding, Verurteilung
Im Zusammenhang mit der Finanzkrise wurde in Island erstmals ein hochrangiger Bankmanager wegen Betrugs verurteilt, berichtet die FT. Am Freitag wurde Larus Welding zu neun Monaten Haft verurteilt, wovon allerdings sechs Monate für zwei Jahre ausgesetzt wurden. Er war Chef von Glitnir, der einst drittgrößten Bank Islands, die 2008 vom isländischen Staat gerettet wurde, nachdem sie infolge der Lehman-Pleite zusammengebrochen war. Seit der Finanzkrise kämpft Island mit wirtschaftlichen Problemen, zuletzt mit Inflation und einer Immobilienblase (mehr hier).


Larus Welding, der Ex-Chef der einst drittgrößten Bank Islands, muss für drei Jahre hinter Gitter. Das reicht vielen Isländern nicht. (Foto: Screenshot 31.12.2012)

Durch die Strafverfolgung der Verantwortlichen für die Finanzkrise suche Island eine „nationale Aussöhnung“, zitiert die FT den isländischen Premierminister. Doch alle angeklagten Politiker und Banker haben bisher jede Verantwortung von sich gewiesen. Der frühere Glitnir-Banker Gudmundur Hjaltason wurde im Zusammenhang mit Kreditgeschäften schuldig gesprochen. Sogar Geir Haarde, Islands früherer Premierminister, wurde der Verletzung seiner Sorgfaltspflicht schuldig gesprochen, kam allerdings um eine Gefängnisstrafe herum.

Zwar sind die Isländer mit dem Ausmaß der Strafen bei weitem nicht zufrieden, doch sind sie anderen Ländern um Längen voraus. Denn auch in Europa und in den USA gibt es weit verbreiteten Unmut in der Bevölkerung über die Politiker und Banker, deren Verhalten zur Finanzkrise geführt hat. Dennoch gab es dort bisher kaum Konsequenzen, geschweige denn Verurteilungen.

https://3c.web.de/mail/client/...3biw5xI2rx328cI2&selection=page1