Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 25.10.24 20:34
Eröffnet am:20.02.07 18:46von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:157.404
Neuester Beitrag:25.10.24 20:34von: ParsonageLeser gesamt:24.113.272
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722 Postings, 6346 Tage jatman1malko07 wenn

 
  
    #6826
26.09.07 19:47
in diesem fetten bärenthread sowas (sicherlich nicht völlig zu unrecht) nicht für abwegig gehalten wird, dann sollte der weg bald abwärts gehen. denn, wie heißt es so schön: das ist doch nich normal für ne bank!  :-)  

23448 Postings, 6768 Tage Malko07 jatman1, ich bin kein fetter Bär.

 
  
    #6827
7
26.09.07 19:54
Bin eher ein vorsichtiger

 
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9108 Postings, 6534 Tage metropolisMalko

 
  
    #6828
4
26.09.07 19:59
Mit Großinvestoren meine ich z.B. Verwalter von Fonds und großen Vermögen. Natürlich können die nur in Grenzen Geld abziehen, wenn ihnen die Kleinanleger das Geld in Schubkarren vor die Tür kippen. Aber genau das tuen sie. Zumindest kaufen sie wenn irgend möglich nicht zu. Schau dir mal die US-Umsätze an, dann siehst du es.

Warum ein Dollar-Verfall oder gar -Crash gut für Aktien sein soll verstehe ich nicht. In der EU als Netto-Export-Raum geraten die Unternehmen unter Druck, in den USA als Netto-Importland steigt die Inflation, was - sofern sie einen gewissen Level übersteigt - schlecht für die Wirtschaft ist. Nur die nicht überschuldeten (!) Häuslebesitzer können profitieren, weil sie ihre Schulden schneller abbezahlen können - aber nur wenn mit der Inflation auch die Löhne steigen, was noch nicht absehbar ist.

Fazit: Die FED treibt den Teufel mit dem Beelzebub aus und riskiert wegen einer kurzfristigen Rettung der Banken das gesamte Weltwirtschafts-Gleichgewicht.

Ich erinnere daran, dass der Crash 1987 letzlich durch Inflationsängste und einen sinkenden Dollar ausgelöst wurde! Dejavu?  

7360 Postings, 6438 Tage relaxed#6827 Das ist doch gar kein richtiger Bär,

 
  
    #6829
3
26.09.07 20:11
sondern ein Waschbär. Und so willst du dich ins Bärenlager einschleichen? ;-)  

23448 Postings, 6768 Tage Malko07Von einem Dollar-Crash

 
  
    #6830
4
26.09.07 20:14
sprach ich nicht. Es geht um einen konsequenten und nachhaltigen Verfall. Schön langsam aber kontinuierlich. Wie sonst soll das Problem mit dem Leistungsbilanzdefizit und der Verschuldung "gelöst" werden? Lässt man allerdings alles beim Alten fliegt uns irgendwann das gesamte Finanzsystem um die Ohren und wir stellen uns dann bei Suppenküchen an. Also ist der Verfall positiv. Würde dabei die Inflation in den USA nicht ansteigen, könnte der Verfall nicht kontinuierlich weiter gehen. Die Inflation ist notwendig damit die Heilung funktioniert.

 

80400 Postings, 7571 Tage Anti LemmingEs gibt allerhand zwielichtige Bären hier

 
  
    #6831
5
26.09.07 20:29
zum Glück sind die Braunbären nun in ihren Zion-Bash-Thread umgezogen.

 
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80400 Postings, 7571 Tage Anti LemmingUnd hier noch der Jahres-Ausblick

 
  
    #6832
8
26.09.07 20:31
 
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12993 Postings, 6395 Tage wawiduUnmittelbare Folgen der US-Leitzinssenkung

 
  
    #6833
2
26.09.07 20:33
September 26, 2007

The Ex Ante Factor: What has this got to do with monetary policy?
by Vince Foster
 

"What has this got to do with monetary policy? Like gold, U.S. dollars have value only to the extent that they are strictly limited in supply. But the U.S. government has a technology, called a printing press (or, today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at essentially no cost. By increasing the number of U.S. dollars in circulation, or even by credibly threatening to do so, the U.S. government can also reduce the value of a dollar in terms of goods and services, which is equivalent to raising the prices in dollars of those goods and services. We conclude that, under a paper-money system, a determined government can always generate higher spending and hence positive inflation." ~ Ben Bernanke 11/21/2002 http://www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/...21121/default.htm

Will the "helicopter" speech forever haunt Bernanke?

Consider the performance of the following assets since the 8/17 announcement of a 50bps cut in the discount rate and subsequent 50bps ease at the FOMC meeting this past week:

S&P
+8%

GOLD
+12%

OIL
+14%

CRB
+11%

DXY
-4%

EUR
+5%

2s/10s
+30bps


Thanks to the Fed easing, our equity appreciated 8%. But we lost 4% in purchasing power, our cost of raw materials rose 12% and cost of debt widened 30bps. According to my math, we're still in the hole. This is obviously not a desirable outcome and proves the Fed is not omnipotent as many suggest.

When Bernanke delivered the infamous "helicopter" speech the SPX had lost 40% of its value from the 2000 highs and he was clearly trying to send a message to the markets that if prices continue to fall the Fed could and presumably would inflate the currency to stimulate prices. That is precisely what they did, capitulating at the low, as M2 growth in relation to GDP growth exploded and the dollar lost over 30% of its purchasing power the following 2 years. Bernanke said the Fed could print as many US dollars as it wishes at essentially no cost. This is completely illogical and frightening to think that our central bankers believe it to be true. This inflation campaign the Fed waged cost them at least 30% in purchasing power and 250-300bps in inflation premium (yield curve) on debt capital before they finally reversed course and tightened. The current dislocations we are experiencing are a direct result of this inflation and now it looks like the markets are sending Bernanke the tab.

Below are only 4 commodity markets that clearly show they have been in solid uptrends, some now in parabolic moves.

Pundits and strategists continue to remind us of the Wall Street saying, "don't fight the Fed," implying the central bank can simply wield a wand and move markets and the economy. How can we claim to operate in a freely traded market society if one economist and his board of bureaucrats can direct asset valuation at their leisure? This is a ridiculous assertion and the past few weeks have been a perfect example as to why we shouldn't be watching the Fed but watching the markets.

Sub-prime mortgages get all the blame for the current credit market debacle but they are scapegoats and really just one of many symptoms of the larger problem of excessive leverage of assets that are artificially inflated. The reversal of the collateral appreciation and thus credit expansion is at the root of the current disruption and the outcome will depend on how the market absorbs this de-leveraging and liquidation of declining collateral and how much equity is destroyed in the process.

CDOs, hedge funds, broker/dealers, banks, thrifts, mortgage REITS, conduits, SIVs, structured products, real estate speculation and debt funded stock buy-backs all play the same game. Leveraging cash flow to increase return on equity. This game works as long as cash flow yields more than your cost of capital and the collateral values for the leverage remain stable. Now we are seeing the triple whammy of declining cash flows, rising cost of credit and declining collateral values. The magnitude of the leverage is compounding the situation as the feedback of declining collateral values and rising cost of capital are driving margin calls from lenders which are in turn driving liquidation of collateral which of course drives prices even lower. As the collateral is sold at discounts, equity is eliminated. Consider the predicament facing banks on the hook for LBO debt, making loans at par and selling them at .95 or a hedge fund that is 10-1 levered and sells it's assets in a fire sale or a home that was financed at 100% LTV and is sold at less than cost. Billions of dollars are evaporating everywhere. The trick for the Fed is whether they can print enough dollars faster than the market removes them. We think the Fed will be unsuccessful and the result will show up in the value of the dollar, price of commodities and the yield curve.

For that reason, this week we largely ignored the stock market and kept a close eye on these market indicators which we recommend investors monitor and not what is the next Fed move. Bernanke thinks he can sufficiently stimulate the monetary system to absorb the collateral liquidation. He thinks he can inflate without a cost. Maybe he can, but the past few weeks proved that the markets are quick to discount his actions and counteract his intentions.

In previous editions we have pointed to price action in the dollar, bonds, commodities and material stocks and the implications of their chart patterns and potential for a reversal in asset valuations. As we expected with a Fed ease, we are seeing the dollar fall apart, massive curve steepening, blow offs in commodities and subsequent rallies in material stocks (BHP +40%). This is exactly how they draw it up in grade school and on CNBC, so naturally we are skeptical that the consensus opinion will continue to trade correctly. It also strikes us as ironic that just as we finally get back to those old 2000 highs, the Fed has to come back in with easier money just to maintain prices. This is not the sign of a healthy market but one dependent on ever expansion of credit. We do not believe the Fed will ultimately be able to expand credit at a rate sufficient to offset the contraction of balance sheets without massively increasing the money supply which has dire consequences for the dollar and interest rates. Let the games begin.

Bottom Line: We stand at the crossroads where the integrity of free capital markets is staring down government intervention. We likely won't maintain the status quo for long but rather will be breaking out in a new trend. Is this the beginning of a new leg higher in asset prices driven by an inflated currency or are we in the late stages of this cycle that is keeping suckers in the game prior to a trend reversal? Stay tuned. The markets will let us know in due time.

(Dieser Artikel enthält vier Grafiken, daher auch Website anschauen!)

http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=8496&pv=1  

Optionen

722 Postings, 6346 Tage jatman1ich hab noch ein paar verbündete

 
  
    #6834
4
26.09.07 20:42
organsiert:
 
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7114 Postings, 8576 Tage KritikerWas denn nun ??

 
  
    #6835
1
26.09.07 21:16
In USA steigen die Schulden,
in USA steigt die Inflation!
Wie geht das zusammen?
d.h., Leute, die Schulden haben, zahlen gern höhere Preise.
Das ist erklärungsbedürftig!

Bullen & Bären haben oft Nasenringe, um sie leichter durch die Arena zu führen, - ständig im Kreis herum.  

401 Postings, 6738 Tage aoegodDOW wieder dick im Plus arme Bären...

 
  
    #6836
26.09.07 21:18
 

Optionen

9108 Postings, 6534 Tage metropolisHoffen wir

 
  
    #6837
1
26.09.07 21:22
...das die Bären nicht bald zu Plüschbären verarbeitet werden  
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9108 Postings, 6534 Tage metropolis...sondern

 
  
    #6838
2
26.09.07 21:23
ganz dicke Fische an Land ziehen.  
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200px-brown_bear_feeding_on_salmon_1.jpg
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9108 Postings, 6534 Tage metropolisHey Waschbär!

 
  
    #6839
4
26.09.07 21:29
 
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489 Postings, 6667 Tage fischereiWerden die 14000 im Dow,

 
  
    #6840
26.09.07 21:36
heute schon oder erst morgen geknackt?

Naja wer HOCH steigt kann auch TIEF fallen, ich kann und werde es wahrscheinlich NIE
verstehen.

MfG fischerei  

23448 Postings, 6768 Tage Malko07Besser ein Waschbär

 
  
    #6841
3
26.09.07 21:49
als ein süßes Kälbchen.

;o)

 

9108 Postings, 6534 Tage metropolisLieber Dow!

 
  
    #6842
5
26.09.07 21:50
Mir fehlen die Worte. Aufgrund meiner guten Erziehung erspare ich dir einen weiteren Kommentar ob deines Verhaltens.

mfg, metro

 
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561 Postings, 6621 Tage weitweg@fischerei

 
  
    #6843
2
26.09.07 21:56
was ist so schwer zu verstehen? alle wollen geld machen, und das geht am besten, indem man trends folgt. egal ob logisch oder net, ob übertreibung oder untertreibung, oder was auch immer. der trend bricht erst, wenn er bricht, und solange wie möglich will jeder dabei sein. und solange müssen sich die fundamentals halt gedulden.
glaub mir, börse ist nicht so komplizert, wie es viele immer sehen wollen. es gilt nicht, viel zu analysieren und aus jeder zahl ne doktorarbeit zu machen. einfach die grundlegenden spielregeln beachten, und du bist gut dabei.
Gruß, weitweg
__________________________________________________

I have bad and good news for you, the bad one is: time flies! The good one is: you are the pilot!  

23448 Postings, 6768 Tage Malko07Hier spielt die Musik

 
  
    #6844
8
26.09.07 21:57
und hier wird entschieden wie es weiter geht:

<img
 

6 Postings, 6345 Tage break_7707Zu 6843.

 
  
    #6845
2
26.09.07 22:16
Eben, immer der Herde nach. Aber sobald man sich positioniert (Long, Short) wird man parteiisch und ist nicht mehr offen für den Trend. Das muss man trennen (können) sonst leidet man mit dem Trend... :-)

 

4560 Postings, 9176 Tage Sitting Bullwas für ein verrückter markt

 
  
    #6846
3
26.09.07 22:18
Die vorbörsliche Jubelstimmung lässt sich auf den ersten Blick schwer begründen, zumal die heute veröffentlichten Konjunkturdaten zu den Auftragseingängen langlebiger Güter erneute Anzeichen für eine wesentliche Eintrübung in der US-Wirtschaft signalisierten. Die Auftragseingänge brachen im August um 4,9 Prozent ein, während Volkswirte mit einem Rückgang von lediglich 4 Prozent rechneten. Abzüglich des volatilen Transportsektors stellte sich ein Rückgang von 1,8 Prozent ein. Hier lagen die Prognosen bei einem Minus von 1 Prozent. Jedoch zeigen sich die Börsianer über die schwachen Daten letztendlich positiv gestimmt, zumal hiedurch die Chance auf weitere Senkungen des Leitzinssatzes durch die US-Notenbank erheblich gestiegen sind.  

8485 Postings, 6674 Tage StöffenEZB-Tender - Wenig Entspannung am Geldmarkt

 
  
    #6847
8
26.09.07 22:21
EZB-Tender deutet nur auf wenig Entspannung am Geldmarkt hin

Berlin (Reuters) - Die Europäische Zentralbank (EZB) hat am Mittwoch bei ihrem üblichen Drei-Monats-Hauptrefinanzierungsgeschäft 50 Milliarden Euro in den Geldkreislauf gepumpt.

Der gewichtete Durchschnittssatz, zu dem sich die Banken Geld liehen, lag bei 4,63 Prozent und damit so hoch wie seit März 2001 nicht. Damit zeigt sich nach Ansicht von Experten, dass sich die Vertrauenskrise und der Engpass am Geldmarkt noch nicht gelegt haben. "Das ist ein Zeichen, dass Liquidität im Moment fast wichtiger ist für die Banken als Rentabilität", sagte ein Geldmarkthändler. "Die Banken sind bereit, viel zu bieten, um liquide zu sein."

159 Banken beteiligten sich an dem Zinstender der Zentralbank und boten für insgesamt mehr als 85 Milliarden Euro. Die EZB teilte ab einem Zinssatz von 4,5 Prozent zu, das höchste Gebot der Banken lag bei 4,8 Prozent.
Aus Furcht vor Verlusten hatten sich die Banken am Geldmarkt untereinander kaum noch Geld geliehen, so dass sich Notenbanken weltweit genötigt sahen, zusätzliche Liquidität zur Verfügung zu stellen.

http://de.today.reuters.com/news/...TRDEOC_0_EZB-TENDER-GELDMARKT.xml
 

4560 Postings, 9176 Tage Sitting BullOK, erst frisch machen

 
  
    #6848
6
26.09.07 22:26
morgen ist bullenjagd angesagt.
 

9108 Postings, 6534 Tage metropolisKratz?

 
  
    #6849
1
26.09.07 22:26
Wie passt eine weitere Zinssenkung mit der gestiegenen Inflationserwartung zusammen? Im Gegenteil, die FED muss eigentlich schleunigst wieder erhöhen! Vielleicht gibt es also Okt. nochmal nen Nachschlag 25bp, aber dann war's das wohl definitiv. Anschließend ist Inflationsbekämpfung und Dollarstützung angesagt.

Aber ist eigentlich eh egal. Der Karren steckt schon so tief im Dreck, der sinkt durch dieses Vor- oder Zurückgeschiebe nur noch tiefer ein. Gesunden kann die US-Wirtschaft nur durch Beendung des Lebens auf Pump und harte Arbeit. Ohne Schockbehandlung durch Dr. Bear schnallen das die Amis aber sicher nicht.    

9108 Postings, 6534 Tage metropolisGute Nacht

 
  
    #6850
4
26.09.07 22:34
Mal sehen was die Sterne für unsere Zukunft bringen.  
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ursa-maior.jpg

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