WCM Ein böser Marionetten-Tanz

welcome to the youngle ;-)

;-)  

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.06 EUR
 ASK
 1.16 EUR
 Zeit
 2003-11-23 16:14:22 Uhr


@ forst

was hast du tum thema beizutragen?

;-)

c.u.  

anschauen ...
 

ist klar... ;-)

sieht aber gut aus!!!

c.u.  

 WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.07 EUR
 ASK
 1.17 EUR
 Zeit
 2003-11-23 17:16:40 Uhr

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.05 EUR
 ASK
 1.15 EUR
 Zeit
 2003-11-23 17:19:40 Uhr

 

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.03 EUR
 ASK
 1.13 EUR
 Zeit
 2003-11-23 17:24:14 Uhr
 

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.01 EUR
 ASK
 1.11 EUR
 Zeit
 2003-11-23 17:38:02 Uhr
 

WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 .99 EUR
 ASK
 1.09 EUR
 Zeit
 2003-11-23 17:39:03 Uhr
 

 

mein KZ ist die nächsten Tage 1,10-0,80.....langfristig 3 Euro.

Die jezt bei 0,99 kaufen gehen bei 1,20-1,30 ende der nächsten Woche raus.
Ich werde März/April bei 3 raus gehen.Die dann bei 3 kaufen gehen im herbst bei 4-5 raus........
Ist doch immer wider das selbe Spiel........,ich bin mittlerweile resistent gegen die ganze Psychoscheiße.....  

take it easy,

hauptsache du kannst gut schlafen! ;-)

c.u.  

Die,welche jezt bei 1 euro verkaufen werden solange gut schlafen bis es massiv hoch geht.Von da an gibt es Alptreume......ach hätte ich doch blos.....  

ich denke morgen...vor boersenbegin wird es eine ad hoc geben....

;-)

bei dem umsatz am fr. haben jetzt viele abgeloooooooooosssssssssttt!

c.u.  

rechnest Du wirklich mit einer ad hoc, nachdem IVG nicht mehr gegriffen werden kann? Wenn, dann wäre es doch wohl eine gewesen, dass man sich doch noch geeeinit hat. Ist jetzt vorbei.  

=  1,04 war auch der schlusskurs am freitag in frankfurt!
warscheinlich werden wir die 1,00 nochmal testen und dann bis zum 27.11.
in den 1,2.er rumschaukeln.

was soll denn in der adhoc mitgeteilt werden ?

gruß juergen  

ivg kann nicht mehr gegriffen bzw. gebunden werden....- wiso nicht

ich kann nicht erkennen wo da ein problem liegt!

c.u.  

Am 21.11.03 Umsatzstärkster Wert! Frage: WER HAT DIE DENN ALLE GEKAUFT?????
Wcm 22,344,444 MIO     .99      Dn     .29     -22.66

Börsentermin Mi. 26.11.03
IVG-Holding Vorstandssitzung !!!! Am 27.11. Q3 Zahlen WCM

24.-26.11.2003 Frankfurt IVG-Präsentation
IVG Präsentation GMCC (German Mid Cap Conference)

Bei IVG Holding (620570) wurden Zahlen vorgelegt. Das Unternehmen hat in den ersten neun Monaten 2001 einen Gewinnrückgang verzeichnet und erwartet im Gesamtjahr ein Ergebnis in Vorjahreshöhe. Im vierten Quartal steht eventuell der Verkauf einer größeren Immobilie an , deren Erlös noch in das Jahr 2001 einfließt. Der Vorstandschef Eckart John von Freyend kündigte an, dass man in Zukunft bei Immobilienfonds ein größeres Engagement an den Tag legen möchte. Das Unternehmen ist zwar inzwischen auf den größten Immobilienmärkten Europas vertreten und will sich aber auch auf die Zentren Zürich/Genf und Amsterdam/Rotterdam ausdehnen. Die Aktie kann heute nicht in den grünen Bereich wandern und liegt derzeit mit 1,29 Prozent im Minus bei 12,24 Euro.

Frage: Wer sitzt im AR? ;)

 

s.o.

 

Glaubt ihr noch an ad hoc vor Quartalsbericht?  

kann mir bitte jemand sagen um was es hier geht ?
was denn für eine adhoc ???

@sard: die 22 mios. umsätze sind doch auch in sich mehrfach getätigt worden,
so habe ich zum beispiel 14 sec. vor aussetzung 18.4 k zu 1,18 vk und dann
später 20 k zu 1,05 quasi zurückgekauft.
so werden das auch andere mit weitaus höheren stückzahlen nach der aussetzung
getrieben haben!

gruß juergen  

Aktien hingekommen sein ....... ???????? Verbuddelt oder was .... ich kenn das von meinen Hunden, das machen vorwiegend aber die Weibchen, vorsorge für schlechte Tage ;)))

Wie kommt man an Cash von Klöckner?
320,60 Mio Markkapitalisierung bei 45,6 Mio Aktien
Ich würde Klöckner zurück kaufen, und mir anschließend eine gute angenehme Dividende zahlen.
Sitz Duisburg
WCM Beteiligung 83,2 %
Eigenkapital
812.640 T€  

Stand: 31.12.02 !!!!!
 
Wir wissen ja, bei 95% kommt die Saftpresse, dann müsser freie Klöckner-Aktionäre ihre Aktien abgeben. Ist aber egak, hauptsache man hat sehr viele, zum Beispiel VARTA hatte 13,50 Euro Dividende heuer gezahlt!!!!

Soooooooooooo kommt man an cash.


Und das IVG-Paket wird zwischenfinanziert.


Was sagt ihr dazu?



s.o.  

das zeigt doch, dass viele an ihren Aktien hängen!!!! Aber das ist doch nicht das entscheidende. Die großen Posis kommen doch aus Berlin, nehme ich an, und die sammelt jemand .... wer? GS oder für einen Dritten?


s.o.  

ich finde das es ein positives zeichen ist wenn da einer sammelt und es eigentlich auch egal ist für wen oder wer er ist.
dann kommen bestimmt bald meldungen und die treiben dann den kurs hoch.
und was die 95% betrifft die schafft eh keiner so dass ich ein abfindungsangebot von sonst wie wenig auch nicht annehmen müßte.

gruß juergen  

Klöckner? Verstehe ich nicht. Man wird höchstens im  Frühjahr wieder eine dicke Dividende zahlen, was auch den freien Aktionären gefällt. Ist aber jetzt kein ad hoc Thema.

Ich dachte zuletzt an eine, dass man die Sirius-Anteile von Rebon gegen Aktientausch zurück ins Säckel bekommen hätte, weil Flach die IVG "im Einflußbereich der WCM" halten wollte. Das hätte irgenwie auch zu den Goldmann-Sachs-Käufen gepasst, die dann für WCM erfolgt wären, um die Aktien auch ohne im Besitz zu haben und zugleich die Banken zu linken ("mit Abschlag") übernommen. Das ist kein Thema mehr, was der Kurs auch deutlich macht.

Immerhin könnte beim aktuellen Kurs eine feindliche Übernahme anstehen....  

dass eine Ad hoc zu der 30 % Grenze kommen muss. Mit Klöckner habe ich nur schon ins Frühjahr gedacht ....

Vorbeieilender, man will nicht die Rebonesen haben - das sind schwarze Schafe!!! Die werden von den Banken abgelehnt! Wer die 30 % überschreiten wird ist auch mir ein Rätsel. Kann es WCM selbst sein, der GS beauftragt?


s.o.  

Börsenzeitung Ausgabe 226 vom 22.11.2003


Interview mit dem WCM-Vorstandsvorsitzenden Roland Flach



" Wir bezahlen unsere Rechnungen"


2003 wieder Gewinn erwartet - Sirius-Einigung scheitert an Vorstellungen der Rebon - Von Commerzbank-Kapitalerhöhung überrascht


Börsen-Zeitung, 22.11.2003
- Herr Flach, die Sirius ist insolvent, das IVG-Paket wird wohl versteigert, der WCM-Kurs bricht zusammen, ist das das Ende des Konzerns?

Nein, natürlich nicht. Nachdem die Banken vor drei Wochen die gut 600 Mill. Euro Kredite der Sirius fällig gestellt hatten, musste der Insolvenzantrag nun zwangsläufig erfolgen.

- Und was war der Auslöser?

Letztlich haben wir uns mit den anderen Anteilseignern der Sirius nicht auf ein gemeinsames Vorgehen einigen können.

- Also mit Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder?

Nein, präzise mit der Rebon und fünf weiteren Gesellschaftern. Deren Vorstellungen über die Ablösungen ihrer Anteile hätten wir gegenüber unseren Aktionären nicht rechtfertigen können. Jetzt sind immerhin die nicht zuletzt von Bankenseite gewünschten klaren Verhältnisse eingetreten.

- Das heißt?

Die handelnden Parteien beschränken sich auf den Insolvenzverwalter und die Banken.

- Es sei denn, Vedder und Schneidewind kommen ihrer Ankündigung nach und übernehmen das IVG-Paket doch noch.

Immerhin sollen sie den Banken in einem Brief mitgeteilt haben, sie würden in jedem Fall mehr bieten als andere.

Daran glaube ich nicht, aber das ist natürlich möglich.

- Was bedeutet denn die Sirius-Insolvenz nun für die WCM?

Wenn jetzt die Anteile von den Banken verwertet werden, dann ist zwar unser IVG-Paket weg, aber auch die entsprechenden Verbindlichkeiten. Folge: Unsere Schulden würden um etwa 600 Mill. Euro sinken.

- Mit dem IVG-Abgang fallen nun aber auch Gewinnbeiträge weg.

Leider nein. Die Dividende hatte natürlich nicht gereicht, um die Zinsen zu zahlen.

- Aber Phantasie und stille Reserven fehlen?

Das ist in der Tat richtig.

- Wie hoch ist denn der innere Wert der WCM-Aktien noch nach einer Trennung von IVG?

Ich denke, er liegt noch immer zwischen 3 und 5 Euro.

- Es gibt Spekulationen, die Banken hätten sich unteeinander geeinigt, und die HSH Nordbank werde das IVG-Paket übernehmen.

Dazu kann ich konkret nichts sagen. Nach meiner Kenntnis gibt es aber in der Tat eine Gruppe von Banken, die das Paket übernehmen könnte.

- Es soll ja auch Überlegungen von Bankenseite geben, die IVG etwa mit der Agiv, TAG und anderen zusammenzulegen, um gar einen Dax-fähigen Immobilienkonzern zu formen.

Diese Vorstellung erscheint mir doch sehr fern.

- Wann wird denn der IVG-Anteil nun versteigert?

Auch das Ob ist noch nicht klar, das müssen die Juristen noch klären. Es könnte aber durchaus eine direkte Verwertung in Betracht kommen.

- Welches Risiko verbleibt noch bei der WCM?

Den Banken liegen Sicherheiten vor, die über die reinen IVG-Aktien hinausgehen. Allgemein wird mit einem Risiko von maximal 10 % der Summe gerechnet, und selbst das wäre mit unseren Sicherheiten abgedeckt. Nach dem, was ich über mögliches Interesse an dem IVG-Paket gehört habe, halte ich aber auch das für zu hoch.

- Wie ist denn die aktuelle Liquiditätslage der WCM?

Wir erfüllen unsere Verpflichtungen. Außerdem erwarten wir in diesem Jahr aus dem rein operativen Geschäft, also ohne mögliche Sondereinflüsse, wieder einen deutlichen Gewinn.

- Also keine Liquiditätsnot?

Man kann immer mehr Geld gebrauchen. Aber noch einmal: Wir bezahlen unsere Rechnungen.

- Wel che Pläne verfolgen Sie denn mit Ihrem Commerzbank- Anteil?

Natürlich gibt es Angebote, auch zu deutlich höheren Preisen als der heutige Commerzbank-Kurs. Die Schwierigkeit ist: Wenn ein großes Bankhaus Interesse hat, dann werden die Angebote über Zwischengesellschaften vorgelegt, um die Identität nicht zeigen zu müssen. Und um diese zu prüfen, benötigt man natürlich Zeit.

- Teilen Sie die Ansicht, dass eine Commerzbank-Übernahme schon im Gange ist? Immerhin ist die Kapitalerhöhung doch überraschend schnell und geräuschlos platziert worden?

Ich kann nur sagen, wir haben nichts davon gewusst und deshalb auch nicht mitgezeichnet. Ich erfuhr das morgens um halb sieben und um 11 Uhr war meines Wissens nach die Kapitalerhöhung bereits vierfach überzeichnet.

- Liegen Ihnen derzeit Angebote von den bestehenden Commerzbank-Großaktionären vor?

Mir liegen Angebote von neutraler Seite vor, bei denen ich nicht erkennen kann, wer der Auftraggeber ist. Aber solche Angebote werde ich erst weiterverfolgen, wenn ich weiß, mit wem ich rede. Um es klar zu sagen: Für uns besteht keine Not zu verkaufen, letztlich ist es aber eine Frage des Preises und der Adresse.

- Wenn Sie sagen, es besteht keine Liquiditätsnot, heißt das, Sie brauchen auch keine Kapitalerhöhung mehr?

Sollte die IVG wegfallen, gibt es innerhalb der WCM tatsächlich keine unmittelbare Notwendigkeit mehr. Aber für das Ehlerding-Paket besteht weiterhin die Problematik eines angestrebten Eigentümerwechsels.

- Wie ist denn dort der Stand der Verhandlungen?

Nachdem Goldman Sachs die Kredite der BW-Bank übernommen hatte, ist mancher doch hellhörig geworden.

- Was halten Sie denn von dem Kreditkauf?

Fest steht jedenfalls, wenn die " Distressed-Loan" -Leute einer großen Investmentbank solche Darlehen erwerben, werden sie das kaum machen, um sie dann abzuschreiben.

Nach unseren Informationen bemühen sich derzeit mehrere Parteien, WCM-Kredite zu kaufen.

- Suchen Sie also überhaupt noch einen Investor?

Ja. Wir sprechen weiter.

- Und woran ist es bisher gescheitert?

Wir hatten schon Angebote für bis zu 80 % der Sirius-Kredite, die zudem bereit gewesen wären, die Ehlerding-Anteile zu übernehmen. Das wurde aber von den Banken abgelehnt.

- Wie viele Verpflichtungen könnten denn aus der I.G.-Farben-Insolvenz noch auf Sie zukommen?

Erstens: Die Bürgschaftserklärung ist so schwach, dass sie das Papier nicht wert ist, auf dem sie steht. Zweitens: Wir haben in einem Brief zwar unsere Bereitschaft bekundet, eine Wohnungsgesellschaft zu kaufen; zum Abschluss von Verträgen ist es allerdings bis heute nie gekommen.

- Die I.G. Farben sieht das aber offensichtlich anders.

Wir hätten die Gesellschaft womöglich übernommen, aber nicht zu dem jetzt genannten Preis. Die Wohnungsgesellschaft sollte 38 Mill. Euro kosten, davon sind 28 Mill. Euro fremdfinanziert. In einem aktuellen Wertgutachten jedoch hat sich gezeigt, dass die Werte kaum über diese 28 Mill. Euro hinausgehen. Daraufhin mussten wir Abstand nehmen.

- Also erwarten Sie aus dem I.G.-Farben-Fall keine weiteren Verpflichtungen?

Dafür fehlt unseres Erachtens jede rechtliche Grundlage.

- Wird die WCM nun zur reinen Immobiliengesellschaft?

Das ist eine Möglichkeit. Wir werden wahrscheinlich einige Assets verkaufen. In meinen Augen wird es weiter Klöckner und das Immobiliengeschäft geben. Ob und wann wir uns von dem Commerzbank-Engagement trennen, werden wir zu gegebener Zeit entscheiden.

Das Gespräch führte Bernd Freytag.