Gedanken zur Klöckner-Aktie

....Kurseinbruch sein.  

Erstaunlich, wie sich manche die Realität so malen wie sie es gerade brauchen.

Die Klöcko Aktie war selbst bei DAX 10000 ein Rohrkrepierer und das seit Jahren.

Fakt:  2011  DAX 6000,  Klöcko 10 Euro    2014 DAX 10000, Klöcko 10 Euro

Und diese notorische Underperformance ohne durchgeführter Kapitalerhöhung.

4 Jahre quasi ohne Gewinn.  ca. 24 Milliarden Umsatz und praktisch nichts bleibt übrig.

Statt teurer zu verkaufen als der Stahl eingekauft wurde wird der Hebel an marginalen Kosteneinsparungen angesetzt.

Dazu noch ein untätiger Aufsichtsrat, der nicht erkennt, dass der Vorstand unfähig ist und diesen in die Wüste schicken müsste.  Ich glaube selbst Roland Koch oder Middelhoff würden bessere Ergebnisse erzielen....und das soll schon etwas heissen.  

Immer und immer und immer und immer wieder.
Deine dummen Aussagen machen dich nicht schlauer.
Im Vergleich zum Gesamtmarkt und der harten Konsolidierung hält sich die Aktie übermarkt und überdurchschnittlich!!!!  

Die Zahlen sehen ja auf den ersten Blick wirklich in Ordnung aus , auch der Ausblick...

Ich befürchte aber, dass im momentanen Umfeld (Verfassung der Klöckner Aktie im besonderen und Gesamtmarkt) bestimmt wieder ein paar Haare in der Suppe gefunden werden..... z.B. rückläufiger Umsatz , was ja bei geschlossenen Standorten etc. eigentlich nicht verwundern dürfte....
Lass mich natürlich von der Marktreaktion nur zu gerne postiv überraschen lassen.......
 

... jetzt werden die Shorties mal richtig gegrillt ....

Was mich allerdings etwas beunruhigt ist der negative Cash-Flow und das damit sinkende Eigenkapital.  

reinschauen. Das mit dem Cashflow schau ich mir gleich mal an wie der zustande gekommen ist. Aber im großen und ganzen decken sich die Aussagen des Q2 mit den Zahlen in #6554 und #6506. Überschuss von 10 Millionen und fast 60 Millionen EBITDA, perfekt! Q3 wird erfahrungsgemäß nochmal eine Schippe stärker sein und dann kommt es wie in den letzten Jahren auch auf Q4 an! Ich bin zufrieden auf der ersten Blick, den GB muss ich mir gleich mal in Ruhe zu gemühte führen, jetzt aber zuerst mal nen Frühstück.  

Das Ek ist nicht gesunken?! Und mit dem Cash Flow hätte es, wenn überhaupt nichts zu tun:-D BWLer bist du nicht oder?  

würde mich wirklich mal interessieren, was den Kurssturz von 12,50€ verursacht hat, lediglich der Ausstieg von Knauf?

Also, das Ganze ist so mysteriös. Es ärgert mich maßlos, daß dieser Wert einfach nicht aus dem Tal der Tränen herauskommt und ich sowas, wie Stillstand bei diesem Wert erleben muß bei den Zahlen. Das ist doch nicht normal.

Wenn sich jetzt Nichts tut in Richtung Ausbruch aus der langjährigen Bodenbildung, dann ist der Wert für'n Arsch! Wenn ich bedenke, wo der Wert tatsächlich mal lag, deutlich 5x höher und wir jetzt noch nicht mal beim Buchwert stehen, dann drückt doch da irgendwas immer noch auf die Stimmung.

Die Leidenszeit bei Klöckner hat immer noch kein Ende gefunden, obwohl nun das zweite Quartal hintereinander durchaus sehr mutmachende Zahlen verkündet wurden.

Endlädt sich das dann hier plötzlich explosionsartig?

Die Zeit ist reif für Klöckner, wenn auch nicht gerade in der jetzigen Bärenphase, aber danach muß mal was passieren und damit meine ich nicht 12,50€, sondern Ausbruch weit darüber.

Der Quartalsbericht macht Mut, höhere Kurse würden mir allerdings besser gefallen, denn ich war nie short auf Klöckner!

Wo ist eigentlich Bleichgesicht?
 

guten morgen @all

""""Was mich allerdings etwas beunruhigt ist der negative Cash-Flow und das damit sinkende Eigenkapital""""

-wenn dadurch die lagerbevorratung gleichermaßen steigt, dann bin ich weiterhin sehr ruhig!

@Albino
fage: sind die gemeldeten zahlen, insbesondere in Anbetracht des weiterhin schwierigen umfeldes als popelig anzusehen?

nach meiner Ansicht sind die gemeldeten zahlen das Ergebnis einer besonnenen Unternehmensführung. das managment hat, auch wenn es zeitweise für manchen
der Aktionäre nicht erkennbar seine Hausaufgaben gemacht.

die beschlossenen Aktionen wurden planmäßig umgesetzt -und die ersten Ergebnisse sehe ich als sehr vielversprechend.

was der derzeitig nervöse markt daraus macht, ist eine andere Sache. aber da die Börse die zukunft bewertet, werden wir zukünftig auch bei kco wieder bessere Bewertungen sehen.

glück auf!
   

Cashflow nimmt auch ab wenn die Rückstellungen hochgefahren werden oder? Oder die Lagerbewertung wie du reitz schon angedeutet hast, hochfahren?

 

- EK-Quote bei weiterhin 40%
- Cashflow aus der Investitionstätig stammen -82Mio von - 92Mio (1HJ) aus der Übernahme von Riedo.
- Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit -7 wg. Tilgung der Wandelanleihe + Tilgung Schuldscheindarlehn.
- Aufbau des NetWorkingCapital (wobei ich in diesem Thema mich nicht fit fühle). Aber ich glaube, dass das etwas mit der Finanzierung des Vermögens zu tun hat und ob man für das kurzfristige gehaltene Vermögen (hier. Umlaufvermögen) Schulden aufnehmen musste. Umso höher das NetWorkingCapital ist, umso mehr wurde das Vermögen nicht fremdfinanziert.

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UKRAINE

"Auch die aktuelle Krise in der Ukraine könnte die wirtschaftliche Erholung in Europa und damit auch die Geschäftsentwicklung von Klöckner & Co – wenn auch nicht direkt aber indirekt – belasten. Vor diesem Hintergrund agiert Klöckner & Co weiter mit erhöhter Vorsicht und reagiert schnell auf Veränderungen der Erwartungen an das konjunkturelle Umfeld. "

allgemein:

Gleichzeitig werden der Zinsaufwand durch die Rückführung von Finanzverbindlichkeiten und die Abschreibungen aus Unternehmenskäufen weiter sinken.

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Also wurde ein großer Teil des "derivativen GoF" (goodwill) bereits abgeschrieben und die Rückführung der Finanzverbindlichkeiten hört sich doch auch gut an obwohl sie jetzt angestiegen waren.

Ich rechne weiterhin mit einem JÜ von ca. 16-25Mio. Es hängt halt an Quartal 4. Wobei die Prognose von 50-60 Mio Ebitda in Q3 und ca. 7-10 Mio€ Ergebnis zu rechnen sein dürfte. Dann wären wir bei ca. 21-24 Mio JÜ bis Q3 wobei Q4 in der Vergangenheit immer einem Verlust beendet wurde. Wenn man es schaffen könnte, dieses Q4 +/-0 zu schließen, dann werden wir aufjedenfall über 20 Mio JÜ das GJ 2014 beenden und das wäre schon ein guter Erfolg. Dennoch bleibe ich konervativ und gehe von - 5Mio € in Q4 aus und bleibe bei meiner Schätzung.

 

Jetzt würfelt ihr aber alles durcheinander. Die Rückstellungen haben keinen Einfluss auf den Cash Flow, weil hier nur eine Position korrigiert wird die zwar Gewinnwirksam, aber eben nicht Free Cash Flow Wirksam ist. Das hochfahren der Lagerbestände, kann aber für den engativen Cash Flow verantwortlich sein. Das hat aber nichts mit der Bewertung der Bestände zu tun. Nur mit Lageraufbau generell. Ich glaube ihr braucht mal ein Cash Flow Seminar ;-)  

Ja, da habt ihr recht, bin kein BWLer und tue mich von daher auch mit einigen Bewertungen relativ schwer. Und ja, habe beim EK auf die Betrachtung vom Stichtag 30.6.13 geschaut statt auf den 31.12.13 und da ist es gesunken (siehe Anlage), sorry.

Die Erhöhung des Net Working Capital (+247) deckt sich ja fast mit der Erhöhung der Finanzverbindlichkeiten (+254), sprich die Erhöhung des Lagerbestandes wurde mehr oder weniger fremdfinanziert und nicht aus dem laufenden Geschäft (cash flow) bezahlt. Um so mehr schmerzen dann doch die -148 Mio. aus der betrieblichen Tätigkeit.

Vielleicht verstehe ich das auch mal wieder alles falsch und werfe alles durcheinander, aber dann könnte ich durch Euch mal wieder was lernen. Darum bin ich ja auch hier ;-)))


 

Cashflow Seminar raus :D  

Wie albino vorhersagte...., ähm wie ich befürchtet habe .......
Eigentlich ein absolut okayes Ergebnis aber........

 

http://www.deraktionaer.de/aktie/...ewinner-top-zahlen-aber-78780.htm  

Mal zu diesem leidigen Thema....
Ich glaube nicht das er jemals eine Klöckner&Co Aktie besessen hat.....
Aber am 19.05.2014 tauchte er hier im thread nach über 1 jähriger Abwesenheit wieder auf und war scheinbar ins Bullenlager gewechselt.......

War der beste Kontraindikator.......

Dass er ein Vollpfosten sondergleichen ..........

Sorry , ich werde normalerweise nicht persönlich , aber den Stuss den albino absondert .....
 

Die Zahlen sind echt beeindruckend und 3 % Kursplus nach 25 % Kursminus sind mehr als beachtlich...

Mal sehen wann Waren Buffet diese Aktie in sein Depot aufnimmt...  

Auch wenn ich mich wiederhole......

im Vergleich zu der verbal diarrhoe die du so absonderst......

sind das echt super Zahlen .....  

"""""Ich glaube ihr braucht mal ein Cash Flow Seminar ;-) """"""

-wieso ist meine aussage falsch?

meine aussage:
""-wenn dadurch die lagerbevorratung gleichermaßen steigt, dann bin ich weiterhin sehr ruhig!""""  

deine Aussage meinte er glaube ich nicht oder? Ich hatte die Begrifflichkeiten einem Roulette unterzogen aber bin auch nicht so fit in diesem Thema.

@Albino
/ironieon
Stimmt. 100 = sameshit like (100-25%)+25% =100, da +25%-25%=0% ...LOL!!!!

jetzt hab ich es endlich durchdrungen und weiss was du meinst. danke, u re my hero.
/ironieoff  

Hab mich verlesen. Hab Lager BEwertung gelesen und nicht bevorratung. Das Cash Unverstzändnis bezog sich aber eher auf die Rückstellung ;-)  

Kann mir den Kursverlauf von heute morgen jetzt jemand erklären (siehe auch #6643) ??
Was ist das für eine Kurve da unten??
 

ich glaube das sind einfach falsche Darstellungen im Chart weil ich hab einen KO und dann wäre der KO schon wertlos verfallen, was er aber nicht ist. Diese Ausschläge passieren nur vor XETRA Eröffnung oder?  

die Aktie hatte vorbörslich einen sehr hohen spread!
Zwischen 9,70 und 10,40 Euro ....
Und jetzt schaun wir mal wo die Reise hingeht......
Aber fundamental gibts für mich momentan keinen Grund auszusteigen....  

und was ist das da unten für eine Kurve???