Israels Terrordokustatistik und der Kriegsgrund

Wir haben den Grund für die hohe Geburtenrate doch schon durchdiskutiert, warum laberst du immer wieder das Gleiche, ansatt auf die Kerndiskussion einzugehen, dafür  fehlen dir die Argumente bez. der Ursachen die die hohe Popularität der Hamas ausmachen.  

Demografie als Waffe


Philosoph Sloterdijk: Hohe Geburtenraten bringen radikalen Islamisten Zulauf

Moderation: Katja Schlesinger

Nach Ansicht des Philosophen Peter Sloterdijk kann sich nur durch ein Ende der Bevölkerungsexplosion in Israels islamischen Nachbarländern eine Chance auf Frieden in Nahost ergeben.

Katja Schlesinger: Der Kulturphilosoph Peter Sloterdijk rechnet mit einem erheblichen Zulauf für den radikalen Islamismus - wegen der hohen Geburtenraten in der arabischen Welt. Blieben die gleichbleibend hoch, dann könnte bis Mitte des 21. Jahrhunderts, also in den nächsten gut vierzig Jahren, ein Reservoir von mehreren hundert Millionen junger Männer von islamistischen Organisationen mobilisiert werden. Das schreibt Peter Sloterdijk in einem Artikel für die aktuelle Ausgabe des Magazins "Cicero".

Über seine Thesen will ich nun mit ihm reden. Guten Morgen, Peter Sloterdijk!

Peter Sloterdijk: Guten Morgen.

Schlesinger: Ihr Artikel im "Cicero" ist überschrieben mit dem Titel "Die Bevölkerungswaffe der Islamisten". Bitte beschreiben Sie doch erst einmal, wer oder was genau mit dieser Bevölkerungswaffe gemeint ist.

Sloterdijk: Nun, es ist eine Tatsache, dass die islamische Welt um das Jahr 1900 herum demografisch auf diesem Planeten sehr wenig nur ins Gewicht gefallen ist. Es gab damals etwa 150 Millionen Moslems auf der Erde. Diese Gruppe hat sich im Laufe des 20. Jahrhunderts verachtfacht. Man hat um das Jahr 2000 herum eine Zahl von etwa 1,2 Milliarden Moslems gezählt. Und diese Zahlen sind so dramatisch, dass sie einer eigenen Interpretation bedürfen. Und eben dies tun die Forscher, die sich heute mit den Problemen der demografischen Dynamik befassen und den Zusammenhang zwischen Demografie und kriegerischer Gewalt untersuchen.

Schlesinger: Sie beschreiben mit drastischen Vokabeln die arabische Jugend und die in den nächsten Jahrzehnten Heranwachsenden. Sie reden von einer "unaufhaltsam anschwellenden Riesenwelle von Arbeitslosen und sozial Hoffnungslosen", von aufkochenden, ja sogar "genozidschwangeren" Junge-Männer-Überschüssen, die scheinbar kein anderes Ziel im Leben haben als in Glaubenskriegen ihr Leben zu lassen. Wie kommen Sie zu diesen ja nicht nur skeptischen, sondern pessimistischen und geradezu vernichtenden Urteilen?

Sloterdijk: Nun, vernichtend sind diese Urteile nicht. Sie sind realistisch, weil sie sich inspirieren lassen durch die Befunde der demografischen Forschung. Die sagen relativ unmissverständlich, dass seit einem halben Jahrtausend all die Kulturen, die starke Jungmänner-Überschüsse hervorgebracht haben, unruhig und aggressiv geraten. Das hat in Europa begonnen um 1500 herum, als eine Politik der mehr oder weniger systematischen Menschen-Überproduktion eingesetzt hat, die Europa erlaubt hat, über 400 Jahre zahllose Menschen zu exportieren, um es so handfest auszudrücken, und damit die Welteroberung durch Europa voranzutreiben.

Nun ist aber heute die Welt, wenn man so sagen darf, voll oder besetzt und es gibt und es kann keinen islamischen Menschenexport geben in die übrigen Gegenden. Das heißt, sie sitzen auf sich selbst fest. Und in einer Welt, in der immer noch eine durchschnittliche Mutter vier, fünf, sechs Kinder zur Welt bringt, ist es unvermeidlich, dass es einen ungeheuren Überschuss an sozial nicht verwendbaren jungen Männern geben wird, die ihren Zorn in politisch destruktive Aktivitäten ausleben werden.

Schlesinger: Aber warum ist es zwangsläufig, dieser politische Destruktivismus?

Sloterdijk: Das ist, der Zorn der jungen Männer ist ein Potenzial, das real gegeben ist. Diese Menschen sind bereits geboren, sie sind bereits da, ihr Dasein kann nicht ungeschehen gemacht werden. Und sie werden mit ihrer eigenen Existenz irgendetwas anfangen. Und man sieht heute schon, in welche Richtung die entsprechenden Mobilisierungen laufen. Es sind in den letzten zehn Jahren in der gesamten islamischen Welt Tausende von neuen Islamschulen oder Koranschulen eingerichtet worden, in denen zum großen Teil eine Art von bösartiger politischer Agitation vollzogen wird.

Schlesinger: Ist das nicht eine Verallgemeinerung? Es gibt doch immer wieder auch Berichte darüber, dass diese Koranschulen gar nicht so schlimm sind, wie sie teilweise gesehen werden vom Westen.

Sloterdijk: Es gibt einen relativ milden indonesischen politischen Islam. Es gibt einen relativ milden türkischen politischen Islam. Aber es gibt, in allen Ländern, in denen die demografische Dynamik so hoch ist, beobachtet man auch ganz entschiedene Mobilisierungen.

Schlesinger: Herr Sloterdijk, Sie schreiben, dass nur ein kleiner Teil der sterbewilligen jungen Männer für den externen Terrorismus mobilisiert würde, der größere Teil dürfte in lebensverbrauchenden Bürgerkriegen auf arabischem Boden sterben. Warum richtet sich Ihrer Meinung nach der radikale Islamismus nicht im großen Stil gegen den Westen? Denn das sind doch eigentlich die westlichen Werte, die von den Islamisten abgelehnt werden?

Sloterdijk: Das ist durchaus richtig. Aber diese Menschen haben ein Transportproblem, nicht? Hätten sie eine entsprechende technische Infrastruktur, könnten sie auf kreuzzugsartige Angriffskriege auch über längere Entfernungen losgesendet werden. Da sie aber über diese Struktur nicht verfügen, müssen sie sich in Nachbarschaftskonflikten betätigen. Und in diesem Zusammenhang gibt es nur zwei Alternativen: entweder den Krieg gegen Israel oder den Bürgerkrieg. Und wir können sicher sein, dass beide Optionen in den nächsten 25 Jahren auf die intensivste Weise ausgelebt werden.

Schlesinger: Israel ist das Stichwort. Es ist Krieg zwischen Israel und dem Libanon. Israel hat Ihrer Meinung nach weitere Bewährungsproben vor sich - das schreiben Sie auch in dem "Cicero"-Artikel. Sie raten zu einer weitsichtigen "Politik der Abschottung", anders könne die jüdische Enklave nicht überstehen. Was heißt das? Noch höhere Zäune und Mauern? Und immer mehr Waffen?

Sloterdijk: Ich vermute, dass Israel erst Ruhe bekommt, wenn die ungeheure demografische Dynamik in den Nachbarländern sich beruhigt haben wird …

Schlesinger: … aber das ist, sagen Sie selbst, in den nächsten 50 Jahren …

Sloterdijk: … mit anderen Worten - genau, das ist eine Lang…, ich sage ja, man muss hier eine Langzeitperspektive zugrunde legen. Deswegen ist auch der Angriffskrieg Israels gegen Libanon so bedauerlich. Denn Libanon ist das einzige Land, an dem sich bereits die Phänomene manifestiert haben, auf die man langfristig hoffen muss: Es gibt im Libanon keine Junge-Männer-Überschüsse mehr und daher eigentlich auch keine explosive Situation mehr. Es ist im höchsten Maß bedauerlich, ja sogar auch verbrecherisch, wenn gerade in diesem Land jetzt Infrastrukturen zerstört werden. Denn der libanesische Weg wäre ja gerade der gewesen, auf den die langfristige israelische Politik hätte setzen müssen.

Schlesinger: Sie reden nun immer wieder über diese demografische Dynamik und dass das in den nächsten Jahrzehnten ja einfach noch anhalten wird. Gibt es da nicht eine andere Möglichkeit, dem radikalen Islam zu begegnen, zum Beispiel mit Aufklärung? Richard Rorty zum Beispiel - man kann ihn die philosophische Stimme des liberalen Amerikas nennen -, er glaubt zwar auch nicht an einen nennenswerten Dialog zwischen dem Westen und dem Islam. In dem Buch "Zukunft der Religion" sieht er aber zumindest die Möglichkeit, dass die gebildete Mittelklasse in den islamischen Ländern eine Aufklärung herbeiführen könnte. Wie sehen Sie das?

Sloterdijk: Aufklärung ist, glaube ich, schon das richtige Stichwort. Aber ich glaube nicht, dass es zunächst mal um die ideologische Aufklärung geht oder die religiöse Aufklärung, sondern es geht um die Absenkung der Geburtenraten. Das hat natürlich auch etwas mit Aufklärung zu tun und hat mit der Emanzipation der Frauen zu tun, die sich in Zukunft weigern sollten, als Gebärmaschinen in einem demografischen Feldzug funktionalisiert zu werden.

Schlesinger: Herr Sloterdijk, Sie haben vor einem halben Jahr in einem Artikel für den "Focus" noch von der "Europäisierung des Islams" gesprochen. Jetzt sagen Sie quasi, der Islam sei aufklärungsresistent oder es dauert auf jeden Fall noch viele Jahre. Wie passt das zusammen? Wie kommt dieser Sinneswandel?

Sloterdijk: Es ist kein Sinneswandel. Ich spreche hier von zwei völlig verschiedenen Phänomenen. Der Islam in seiner eigenen Sphäre ist natürlich gegen die aufklärerische Infiltration ganz anders abgeschirmt, als ein Islam, der in Europa, in der Diaspora existiert. Für den letzteren ist es zunächst einmal naheliegender zu fordern und zu erwarten, dass er sich im Laufe eines Prozesses, der über mehrere Generationen gehen wird, sich als ein Teil der europäischen Ökumene konstituieren wird. Und ich glaube, diese Prognose ist nach wie vor triftig. Dass aber der Islam in seinen eigenen Kernländern sich bisher mit schrecklichem Erfolg gegen die Modernisierung wehrt, das steht auf einem anderen Blatt.

Schlesinger: Peter Sloterdijk sieht eine dunkle Zukunft voraus im arabischen Raum und spricht von der "Bevölkerungswaffe der Islamisten". Der Artikel im Magazin "Cicero" geht auf Peter Sloterdijks neues Buch zurück, es ist ein Auszug daraus. Das Buch heißt "Zorn und Zeit" und kommt Mitte September auf den Markt. Vielen Dank, Peter Sloterdijk.




http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kulturinterview/525982/

Ich werde meinen Rand schon nicht halten. Keine Bange. Ich finde es einfach wichtiger, mich mit wichtigeren Themen auseinanderzusetzen als mit einer braunen Baggage oder mit Typen, die sich als links angehaucht geben, aber insgeheim braun bis in die Knochen sind.  

menge Leute die Terror ohne wenn und aber durchgehen lassen. Wenn mann schon anfängt Ursache vor Terror zu suchen. (der Ursachen die die hohe Popularität der Hamas ausmachen. ).

Egal was passiert, Terror kann NIEMALS ein Antwort sein. Jede staat hat das recht sich mit ALLE Mitteln dagegen zu stellen.  

Philosophische Quartett reden hören ??

50 Jahre Unterdrückung, nix zu essen aber verhüten kann man erwarten.

Die haben nicht einmal lebensnotwendige Medikament

Erst schießt Israel denen die Toilette weg und dann wundern Sie sich, dass die Leute an die Mauer pinkeln, super Kiiwii weiter so


@ dutchi lies erst einmal die Definition von Terror, bevor Du hier jemanden zum Terroristen machst.  

eine TERROR bande siehst, kann man Deine Standpunkte durchaus verstehen. Aber dadurch bist Du auch nicht mehr er nehmen.

tststs  

erstmal in Ruhe lesen, wenn das mit dem lesen und gleich verstehen nicht so klappt, in Ruhe noch mal lesen, wenn man dann immer noch nix kappiert, dann nicht posten.

Alles klar  

 

friedvolle und analytische Postings! Zeit für eine Feuerpause, Leute. ;-)  

dass hier jeder sofort der Sympathie mit Terroristen bezichtigt wird, weil er keine Lust mit zu jubeln, wenn wehrlose Kinder und Frauen massakriert werden. Wart Ihr Praktikanten bei Bush und Co. oder was?  

Kirmel und Co. Hatten ja angezweifelt, dass die Fotos der gaffenden Israelis, die sich das Bombardement wie ein Feuerwerk vom Hügel anschauen, authentisch sind. Gestern lief in den Tagesthemen ein Bericht darüber. Genau genommen fehlten nur mal wieder die zerfetzten Kinder, weil Israel keine Berichterstattung aus Gaza erlaubt.

http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt1082.html

Ich bedanke mich im Voraus beim Kibbuznik für den Schwarzen Stern. So was verstehe ich in diesem Zusammenhang als Auszeichnung.  

Die "gaffenden" Zuschauer,die hast du zahlreicher auf jeder deutschen Autobahn,wenn es kracht und zwar ohne jede Rücksicht auf weitere Folgeunfälle.

Die Menschen,die du Gaffer nennst wohnen entweder in unmittelbarer Nähe und befinden sich somit in Reichweite der Kassam Raketen oder es handelt sich um weiter hergereiste,etwas weniger aber doch betroffene Israelis,die sich aus nachvollziehbaren ründen für die Geschehnisse in Gaza interessieren.
Es halten sich dort allerdings auch Touristen auf,aus allen Herren Ländern.

Ganz nebenbei..und mal wieder typisch,du hast vergessen zu schreiben,daß sich genau dort auch alle internationalen Sendestationen der Journalisten befinden,die von genau dort berichten,was z.B. auch hier gesendet wird.
Sie haben nämlich keinen Zutritt zu Gaza.

Natürlich Zufall,daß du das vergessen hast zu erwähnen,nicht wahr...

 

 

aus diesem Club kommen noch andere Tiefflieger, wetten einer wird sich gleich outen

für mein Posting #625...


...nich schlecht, der Sloterdijk, gelle !?


aber das wollen unsere ragheads (Zitat Harry Wales) nicht hören...

aber für mich hat der Typ einen an der Waffel, was ich jedenfallst im ZDF gesehen habe

Israel hat natürlich das Recht sich gegen Terroristen oder andere Irre (wie im Iran) zu verteidigen. Wenn es aber die Verhältnismäßigkeit der Mittel nicht beachtet wird es dafür mutmaßlich einen hohen Preis bezahlen müssen.

„Die Logik verbietet also jede weitere Kriegshandlung“. Das sagt Daniel Barenboim im FAZ-Interview. Werden Kirmel und Co ihm auch Sympathie für Terroristen unterstellen?

http://www.faz.net/s/...0890EA64A9BE4F4AC2~ATpl~Ecommon~Scontent.html  

sich aufgeilen, passt mal wieder.

Schon  der Begriff: Islamistische Bevölkerungswaffe !
Zuwachs an Menschen als automatischer Zuwachs an
Selbstmoprdattentätern usw. !
Das ist primitiviste Agitation gegen die verarmten Bevölkerungen !
Denn dort, wo die Menschen arm sind,
sind Kinder materiell der einzige Reíchtum.
Kinderreich sind die vor allem ganz Armen.
So ist es überall auf der Welt.
Dass ist allgemein bekannt.

Also: warum ersinnt der Schlotterdeich
solch erbärmlich-dümmliches Reden ?
Nur um die islamische Kultur dieser Menschen zu denunzieren.

Reine Propaganda !  

Rühr mir meine kleine Welt nicht an! Sonst muss ich mir nochmal neue Gedanken machen. Und das will ja wohl keiner...

mehreren Eimern die große Welt
bei Dir zu Hause - da reicht dann
auch die reine Kontemplation.  

liefere doch gleich die Übersetzung mit, sonst überforderst Du hier einige
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontemplation

und allen europäischen ländern alle verhütungsmittel verboten werden.

irgendwie muß man ja gegenhalten.  :)  

kleine Rechnung: Du bist 1967 geboren, wohlbehütet in einer Großstadt in Deutschland, oder sonst einer europäischen Großstadt. Du gehst zur Schule, machst Dein Abi, studierst, und übst einen gut bezahlten Beruf aus. Dann heiraten, Kinder und so langsam mit 42 an die Rente denken. Die einzigen Krisen an die Du Dich erinnern kannst sind die autofreien Sonntage und ein paar Anschläge der RAF, der Rest ist alles weit ausserhalb Deiner Reichweite passiert  und hat Dein Leben wenig tangiert.
Frau, Kinder, zwei Autos, ein Haus, kleines Segelschiff auf dem schwäbischen Meer, Zufriedenheit, abends ein kleines Bierchen vor dem Fernseher, den Kindern eine gute Nachtgeschichte vorlesen, alles selbstverständlich.
Schreckliche Bilder von Terroristen im Fernsehen, widerwertige Brut, man muß alles tun um diese Unmenschen von seinen Werten fernzuhalten.



Irgendwo anders in der Welt:

Du wirst geboren im Bomben- und Kugelhagel während eines Präventivschlages 1967. Bist gleich Vollwaise. Du wächst bei einer Tante auf, zumindest wird Dir das später so erzählt, die Tante ist bei einem Hubschrauberangriff während des Einkaufens ums Leben gekommen, neben einem Auto mit zwei Terroristen hingerichtet worden, Kolateralschaden.  Während Deiner Jugend mußstest Du zig mal vor Luftangriffen eines Nachbarstaaten flüchten. Jedesmal bei der Rückkehr war nichts mehr von dem Haus übrig in dem Du gewohnt hast. Berufsausbildung, Lebenskünstler, irgendwie satt werden. Freunde wechseln häufig, oft kehren Sie nach heftigen Raketenangriffen nicht mehr nach Hause zurück. Nach Hause, ins Flüchtlingslager.
Du heiratest, Deine Frau bekommt das erste Kind, leider lernt das Kind seine Mutter nie richtig kennen, mit zwei Jahren verliert es seine Mutter bei einm Vergeltungsschlag des Nachbarstaates. Weglaufen geht nicht, die Mauer ist zu hoch und streng bewacht. Mit fünf Jahren verliert Dein Sohn sein Leben während eines schweren Atteleriebeschusses. Du wolltest ihn beschützen und bist in eine Schule der UN geflüchtet. Du selbst hast viel Glück gehabt, nur ein Granatsplitter hat Deinen linken Fuß zerfetzt. Schwer verletzt wirst Du in ein Krankenhaus eingeliefert, Sie amputieren Dir Dein Bein, bei halben Bewußtsein, keine ausreichende Anästhestika, es muss gespart werden, Antibiotika Fehlanzeige, das Op-Besteck unsteril, Infektion, Du fängst an zu fantasieren, siehst Deine Frau mit Ihrem Sohn im Arm und läufst auf Sie zu es wird ruhig um Dich, der Schmerz läßt nach, ein letzter Sonnenstrahl fällt in Dein Auge, endlich frei.....

diese Geschichte ist frei erfunden, grausame Einzelheiten habe ich bewußt weggelassen, damit Ihr heute Nacht keine Alpträume bekommt. Jegliche Parallelen zu Tatorten oder Vorkommnissen sind rein zufällig und fei erfunden.


Einen schönen Abend allerseits