Deutsche Bank (moderiert)

Habe die DB vor einer Woche mit 40,xx verkauft, da ich denke, dass wir im Zuge der weltweiten Schuldenkrise noch weiter abwärts gehen.
Was glaubt Ihr wann wir wieder Einstiegskurse erreicht haben, die mittelfristig Gewinne versprechen.
Ich kenn mich leider mit Charttechnik nicht aus, aber ich glaube den nächsten Monat wird man noch abwarten müssen.  

Ich kenne mich nicht besonders gut aus mit CT, aber ich male sie mir selbst mit Excel auf Xetra Tagesschlussbasis. In diesem Chart geht es seit 48,54 abwärts. Sehr schön zu sehen die tieferen Tiefs und tieferen Hochs. (48,54; 44,10; 41,81)  Die grüne MA10 wollte die rote MA 38 jetzt nach oben schneiden. Wie es aussieht schaft sie das nicht nachhaltig.
Denke ich mir die aktuelle Börsen und Bankensituation in diesen Chart hinein, komme ich zu dem Schluß: Es ist noch nix mit "Aufwärts"
Vielleicht hilft dir meine Meinung.

 ...schmeißt das ganz Mittelmeer-Gesocks endlich raus !!!!!!

 

wir pumpen bis nichts mehr geht - und die lachen sich ins Fäustchen.

Berlosconi veranstaltet Porno-Feten auf unsere Kosten - RAUS !!!!

 

ein Faß ohne Boden  

Das Schneiden von gleitenden Durchschnitten ist ein Indikator für eine Trendwende. Dieser Indikator ist allerdings nur in Trendphasen anwendbar. Sprich wenn es einen Aufwärtstrend gibt, bedeutet so ein Indikator das Ende dieses Trends.

Da wir aktuell aber eine trendlose Phase haben (dafür gibt es auch Indikatoren, z.B. ADX), ist das Schneiden von GD-Linien eher bedeutungslos.  

Dann warte ich bis es den Euro nicht mehr gibt uns kaufe erst dann wieder die DB ;)  

Der Kurs hat heute eine kritische Stelle im Chart erreicht. Es steht auf des Messers Schneide, ob man weiter absinkt bis ca. 36€ , d.h. bis dahin wo man Ende Nov./Anfang Dez. 2010 war. Jetzt wird sich zeigen, ob es genug instit. Anleger gibt die an dieser wichtigen Marke Stützräder an den Kurs anschrauben werden.

 

Danke!
Kann es denn sein, dass Kurs auch wieder auf 15 abstürzt, wie Sept/Nov 2008?
Oder haben sich in von Sept bis März zu viele Widerstände gebildet?  

Danke für deine Anmerkung. Das bestätigt mich. Ich messe dem kreuzen den MA im Moment auch nicht viel Bedeutung bei. Ich glaube, wir sehen noch tiefere Tiefs.

Wenn es kein Lehman-Reloaded gibt, dann läuft alles weiter geordnet ab. Wir haben weiter eine Liquiditätshausse. Solange Heli-Ben weiter die Welt mit Dollar flutet und die FED nicht die Zinsen anhebt ist die Welt der Bullen noch heil. Die PIIGS verursachen bislang nur Treffer oberhalb der Wasserlinie. Griechenland ist  ja ein wirtschaflich relativ bedeutungsloser Kleinstaat. Die Panik die darum zuletzt verbreitet wurde in den Medien war schon zum schmunzeln. Zum versenken der Eurozone müßten schon Spanien&Italien den Kuckkuck als Symbol in die Staatsflagge aufnehmen. Davon ist man weit entfernt. Momentan läuft diesbezüglich nur mal wieder etwas Medienhysterie ab im Sommerloch nachdem EHEC nicht mehr angesagt ist zum Angst machen. Nachdem die Griechen nicht mehr ziehen jagt man halt jetzt Italien als Sau durchs Dorf. Es kommt ja bald die Quartalszahlen-Saison wieder ins rollen. Dann kann man sich wieder endlich auf die fundamentan Dinge besinnen. Und da wird man sehen, daß die große Breite der Unternehmen weiterhin sehr gut Gewinne einfährt. Auch eine Deutsche Bank wird sich dort sich keine Blöße. Also locker bleiben...

 

Da ich nicht investiert bin, sondern auf Einstiegskurse warte, bin ich fast tiefenentspannt. Mir ist es nur recht, wenn die Banken noch mal so richtig runtergeprügelt werden. Ich würde bloß ungern einen guten Einstiegszeitpunkt verpassen. Aber wie es zur Zeit aussieht muss ich mir da so schnell keine Sorgen machen.  

... Wie ich sagte, bevor die Aktie steigt, kommt noch x-mal eine Userrotation hier im Forum. Wenigstens dürfte Pushermamis Optionsschein bald wertlos sein :)

Jetzt hatte die DB-Aktie ein ganzes Jahr lang einen richtig geilen Markt und ging nicht hoch. 2010 ein dickes Minus gegenüber dem Gesamtmarkt, 2011 ein Minus gegenüber dem Gesamtmarkt.... Was wird morgen anders sein? Schulden weg? Piiiiiiepp - falsch geraten!

@ Crunchi, woher soll denn bitte eine Liquiditätshaussee kommen? Das Geld in den USA ist aufgebraucht, die Chinesen machen da nicht mehr mit, wenn sie ihre Zinsen+Tilgung nicht mehr bekommen! Sollen die Amis mal ihre Schuldengrenze anheben, ein paar Wochen ist noch hin, bis die Zahlungsunfähigkeit da ist. Bis dahin kann die DB (wie sie seit Monaten immer und immer wieder bewiesen hat) noch sehr tief fallen kann... Womit wir wieder bei der Frage sind, was kommt zuerst die 50 (ääähh mittlerweile 40) oder die 36? Lehmann war ein Witz gegenüber USA, Griechenland, Italien, Spanien, Portugal und Irland.... Auch wenn die Ratingagenturen Schweine sind, eine europ. gibt es noch nicht, somit ist deren Spiel zu spielen! Außerdem ist die DB nach unten ausgebrochen - wahrscheinlich bedeutet dies für Pushermami und Co, dass die letzten Bären noch rausgeprügelt werden müssen (so wie es die letzten zwei Jahre sehr sehr oft der Fall war!)...

Wer sagt eigentlich, dass die DB ein KGV=6 hat, wenn die Sicherheiten für Griechenland, USA und sämtliche anderen Schuldenstaaten nicht mehr ausreichen und große Abschreibungen getätigt werden müssen?

Ganz nebenbei, die Deutschbanker kaufen immer noch nicht :)

 

 

Laut diesen Analysen besteht nun die Gefahr, dass DB auf das Tief von 2009 fällt.

http://www.daf.fm/video/...solut-kein-kauf-50145824-DE0005140008.html

http://www.daf.fm/video/...n-sind-ein-kauf-50145820-DE0007257503.html  

das daf ist die blitz illu unter den bericht erstattern! lieber mal ne eigene meinng bilden.... ich könnte wetten, das die manipulatoren vom aktionär selbst short positionen auf die db halten! ich suche mal am mittwoch abend wenn ich wieder zeit habe einen bericht über die methoden des aktionärs heraus! vor einigen jahren gab es mal einen bericht wie der aktionät aktien zum eigenen vorteil puscht bzw basht!

ich wäre bei berichten des aktionäres äußert kritisch!  

man vgl. einfach die earnings der db in 2009 und die der letzten quartale!!! also ein test des tief von 2009 ist fundamental für mich momentan nicht in sicht!  

Hmmm.... Nicht in Sicht oder noch nicht in Sicht?
Ackermann hatte 2008 auch immer an den Gewinnzielen festgehalten, bis zum Tag der Bilanzpressekonferenz und dann kam der große Krach, als die Bank einen Milliardenverlust ausgewiesen hat. Damals war zwar das KGV höher als heute, aber nach der Vermeldung des Verlustes (ich wiederhole: Ackermann bestätigte immer seine Gewinnziele) schoss das KGV hoch... - ich glaube der Trader Weinstein verlor damals seinen Job. So schnell kanns gehen im Spekulationsgeschäft.
Aber egal... Was haltest du von meinem oben geschilderten Argumenten, dass die Sicherheiten erhöht werden müssen, wegen den Ratingagenturen, und es zu Abschreibungen kommt? Wäre eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, wenn sie sogar der USA mit Abstufung drohen... Dann mein lieber Freund ist das KGV nicht mehr günstig. Naja und steigen tut sie ja bekanntlich in einer der größten Hauseen nicht. Naja und technisch gesehen, eindeutig short und es stimmt ja auch was sie im DAF gesagt haben: Fundamental sieht es schlecht aus (makroökonomisch), die Nachrichten werden nicht besser. Wie soll sich denn da ein Trend wenden können? Schau dir mal eine Aktie an, die stark gestiegen ist: VW, BASF, Siemens,... Die steigen auch lange, nur die DB überhaupt nicht. Ist das Risiko die Chance wert? Nein! Wie immer, der Markt viel weiter oben, die DB ganz unten. Da ist auch das Marktrisiko enorm. Die ganzen Klagen noch dazu... Da ist nicht mehr kalkulierbar, wie hoch die Gewinne sein werden bzw. ob unterm Strich ein Gewinn überbleibt (da nützt auch das beste operative Ergebnis nichts mehr). Von Abschreibungen wegen der mangelnder Sicherheiten fang ich jetzt nicht an...
Selbst wenn es im Bankensektor mal stark steigt, dann ist die DB auch nicht bei den Spitzenreitern dabei. Ich seh einfach kein Kaufinteresse, wenn ich die Aktie betrachte...  

Über solche Berichte bei DAF lache ich mich tot! Da wird mit Stiftchen eine Linie in den Chart eingebaut und man meint, die Aktie richte sich danach. Und es wird vom Abrutschen bis zum Tief im März 2009 gesprochen. Leute, damals herrschte das blanke Chaos und die DeuBa hatte Milliardenverluste.

Ich glaube auch an ein Abrutschen. Aber auf 15-16 EUR wird es vorerst nicht gehen. Da muss schon echt der KNALL Deluxe kommen. Und dann ist es eh vorbei mit unserem Währungssystem.

DAF = "Dämliches Anleger Fernsehen" oder "DAu Fernsehen"

 

wurde von mir schon lange festgelegt.Kursziel 32.Wer jetzt noch nicht daran glaubt,der wirds wohl in seiner Geldbörse spüren.Toomek ich gratuliere Dir,zu Deiner Vorhersage!!!!!

 

Guten Tag,

habe die Kursabschläge heute früh sehr besorgt wahrnehmen müssen. 36,40 € Tagestief, wenn ich mich nicht irre?  Ungeachtet dessen habe ich mich hinsichtlich des Kreditengagements der Deutschen Bank in Italien erkundigt. Das gesamte Exposure beläuft sich auf immerhin 8 Mrd. €. In Irland waren es 200 Mio.€  und in Griechenland 1,6 Mrd. €. Das gibt aber noch lange keinen Anlass zur Sorge, da , wie der informierte Investor möglicherweise weiß, sehr stark in Italien im Privatkundengeschäft tätig ist. Das heißt also nicht, dass sich diese 8 Mrd. € einzig und allein auf italienische Bonds beziehen, sondern verstärkt auf diverse Kredite von italienischen Privatkunden.
In diesem Sinne wünsche ich allen Investierten noch einen schönen Tag.

 

 

sicher hast du bei der chartechnischen sicht recht! erstma is die lage nicht so rosig (dies hatte ich gestern bereits in dem anderen db thread geschrieben! jedoch dürfte die luft nach unten bald dünn(er) werden! nun aber zur eigentlich interessanten thematik der ausfälle und der ratingagenturen... wie wir vor einigen tagen gesehen haben, sind erstmal (kurz bis mittelfristig) abschreibungen nicht in sicht, denn solange die deutschen banken obligations in den kritischen staaten haben, wird weiter schön das deutsche geld fließen..... es wird erst der eine schirm vergrößert dann wird zur not ein neues konstrukt geboren.... meiner ansicht nach sind die ratinganturen das machmittel der banken, einerseits zeigt man, dass man in griechenland "freiwillig" helfen will andererseits war es den bänkern mit sicherheit klar, dass dieses vorgehen von den ratinaganturen ncht gebilligt wird... somit war dieser vorgang des helfens einfach soetwas wie eine image kampange....
was mich jedoch ziehmlich positiv stimmt ist die aussage von ackermann (vor über einem jahr bei maybritt illner glaube ich) :ich gehe davon aus, dass griechenland seine verbindlichkeiten nicht bedinen kann....." in diesem zeitraum wird man doch sicherlich vorkehrungen getroffen haben..... ich mein die db ist ja keine landesbank, somit sitzen da auch keine "politriesen" rum.....

sicher sind kurs prophezeiungen sehr schwer zu tätigen, jedoch sehe ich nur das der himmel bewölkt ist...jedoch ist dieser nicht zappen duster.... das größte problem ist, dass der wirtschaftspolitische kompass unser "buntenregierung" total im eimer ist..... auch diese ganzen regulierungsbehmügungen sind einfach nur purer wählerfang.... seien wir doch mal ganz ehrlich, es ist unmöglich die banken zu regulieren...bei einem big bang werden weder verschärfte eigenkapital regeln, noch irgend eine lächerliche bankaenabgabe helfen.... wir haben zwei möglichkeiten, entweder wir lassen die banken gewähren und schaffen eindlich einen einheitlichen ordnungsrahmen oder wir nehmen zwangszerschlagungen vor...zweiteres ist linkspartei style und aus meiner sich total verachtens wert.....!

wenn sich diese durch die politik eingeführte unruhe wieder legt, muss es mit der db aufwärts gehen....

ich für meinen teil sehe die db auch eher als ein long term invest an..... für einen zock sind bluechips sowiso nur mäßig geeignet!  

Seit Feb. wird diese Aktie abverkauft und die großen Troubles aller USA Schulden kommen erst noch und wie wir wissen, will die DB in den USA Marktanteile gewinnen und wie die DB Manager selbst sagen - die USA ist einer der schwierigsten Märkte um Marktanteile zu kriegen und dann noch die USA Schuldenkrise (und US-Klagen, Klagen Deutschland usw...) - ich sehe keinen Impuls, dass der Abwärtstrend gebrochen wird... Also wenn du mich fragst, haben die dort durchaus ganz nette Summen investiert. Abschreibungen in den USA könnten ein Genickbruch werden und die Luft nach unten wäre groß - je nachdem wie weit ein Trend getrieben wird (übertreibungsphasen usw).... Soll die DB Aktie mal ein höheres Tief machen und dann ein höheres Hoch auf Tagesbasis (inkl. den Abwärtstrend brechen), ansonsten ist niemanden mehr zu helfen noch länger auf diese Schrottaktie zu warten. Ich hör schon jetzt wieder alle Flennen, dass rundherum wieder alles steigt und die DB bei jeder Gelegenheit wieder abkackt!
Technisch gesehen, müsste die DB auf 42 steigen (10%) um den Abwärtstrend zu "kitzeln".  

toomek, was sagst Du denn zu Deiner hochgepriesenen BNP Paribas? Habe schließlich extra am 21.01.2011 einen Vergleichs- und Informationsthread europäischer Banken erstellt und seit dem hat sich die DB und die BNP Paribas immer sehr ähnlich entwickelt, mal lag die eine Bank bis zu 5% forne,  mal die andere. Insgesamt gehören beide jedoch zum obersten Drittel in Punkto Performance innerhalb des ESTX Bank Indexes. Beide haben jedoch seit einem halben Jahr ca. 14% Verlust eingefahren. Banken sind einfach momentan als Anlageform nicht gefragt, was jedoch bei den aktuellen Währungsproblemen mehr als nachvollziehbar ist. Allerdings konnte ich es damals wie heute nicht nachvollziehen, warum Du die DB so schlecht redest, während Du parallel von der BNP Paribas so schwärmst. Realistischer ist doch eigentlich eher, das beide Banken zu den wesentlich besser gemanageten innerhalb des Sektors gehören und beide fundamental enorm unterbewertet sind, was allerdings mehr als nachvollziehbar ist. Jetzt hat die DB auf jeden fall die PNP Paribas in der Performance seit einem halben Jahr wieder die geringeren Verluste, auch wenn der Unterschied im Grunde genommen vernachlässigbar ist.

http://www.ariva.de/forum/Europaeische-Banken-zum-Vergleich-431204

@DrShnuggle : Ich fasse deinen Beitrag als Provokation auf, weil das deine unverschämte Art ist. Ich versuche aber ruhig zu bleiben, obwohl mich gerade in Schweden ein Tier gestocheh hat und es mich furchtbar juckt  !
Erst in den letzten 2 Tagen haben sich BNP und DB mehr oder wneiger angepasst, BNP ist in letzten 2 Tagen deutlich stärker gefallen und du vergleichst das jetzt mit dem Kurs von vor 7 Monaten und machst mir Vorwürfe  ??? Hochgepriesen ???Wenn du meine Postings verfolgst, würdest du sehen, welche Aktien ich hochpreise...überwiegend amerikanischen Konsum und Unterhaltungsaktien wie FOSSIL, WYNN RESORTS, CHIPOTLE, Diamond Foods, Green Mount Coffe,Baidu, Netflix, PRICELINE (Top Aktie), 51job,Ulta Salon Cosmetics ...und eine Continental, eine Hugo Boss und Lanxess.
In DAX Aktien investiere ich gar nicht! Ich mache pro Tag bis zu 20 Trades, was nicht viel ist. Ich habe eine einzige "Langfristanlage" : PRICELINE
Denkst du wirklich ich halte Optionsscheine auf BNP über 7 Monate ??
Sag mal, wenn DB in 3 Jahren wieder bei 60 steht, kommst du dann auch aus deinem Loch gekrochen und gibst damit an, dass du es damals gewusst und prophezeit hast ? Du meine Güte, was ist das denn für eine Persönlichkeitsstörung ?
Ich gebe dir den Tip : Hör auf dich die ganze Zeit nur mit fundamentalen Daten zu beschäftigen. Suche dir lieber AKtien aus, die starke Aufwärtstrends haben und handle diese. So verdienst du dann auch mal Geld und bist weniger frustriert.
Hey weiss du was Dr.Shnuggle : Ich kann auch hellsehen. Ich weiss nämlich ganz genau dass in den nächsten 100 Jahren es wiede einen Crash geben wird.

@ornos :
Der Aktionär hat kein Interesse DB schlecht zu reden. Der Aktionär kann keinen Einfluss auf DB ausüben. Dafür ist der Umsatz zu gross. DB ist zu gross.
Fakt ist, und da gebe ich diesen Analysen Recht : Technisch sollte DB schnell wieder zurück zur 38,90, weil unter diesem Niveau es nur eine schwammige Unterstüzung im 36er Bereich gibt und dann erst das Tief von 2009. Das darf man nicht ausblenden. DB befindet sich weiter im Abwärtstrend. Ich spekuliere niemals auf eine Trendwende. Ich kaufe lieber nach dem Trendwechsel.
Schau dir doch mal meine AKtienb oben an. Da siehst du, wie gut das mit den Aufwärtstrends funktioniert.

Ach, nur falls es doch tatsächlich einer glaubt, kommt mir nämlich so vor : ich kann keine Kurse vorhersagen! Wirklich nicht, Dr. Shnuggle. Aber ich glaube du wirfst mir es vor, du denkst wirklich dass ich hellsehen kann.Du prügelst schon auf einen ein, wenn man 1 % daneben liegt.  

*lol* Das sagt alles, vor allem wenn die Geldpolitik so weitergehen soll... DAX Rohstoffe hoch - Euro hoch, eigentlich gut für Banken - Fakt/Ist-Situation: Dax, Euro, Rohstoffe und die immer wieder guten Aktien hoch, DB/Banken runter! Und da drüben wird schon wieder die Werbetrommel gerührt: Wer warten kann, wird belohnt werden....! Oh mein Gott wie oft hab ich das hier schon gelesen... (seit Jahren kommen immer wieder neue Leute daher und schreiben so genau den Müll)

Ackermann sagte mal, dass er sich schämen würde, wenn seine Bank Staatshilfen benötigen sollte!
Ich würde mich eher für den Aktienkurs schämen!

Die DB ist noch immer kein Kauf nach dem tieferen Tief gestern, müsste zuerst ein höheres Tief kommen!  

Der Einzige, der wirklich provoziert und beleidigt, bist Du. Es hat keinen Sinn, mit Dir zu argumentieren und dafür ist mir meine Zeit zu Schade. Auf Deine Ratschläge kann ich gerne verzichten wie wohl auch die Mehrheit der anderen Mitglieder, vor allem,  wenn ich seit über 10 Jahren aktiv am Markt handle, dies auch erfolgreich. Werde es so handhaben wie früher, Deine Beiträge einfach ignorieren....