Gedanken zur Klöckner-Aktie
Aktuelle Stahlpreise pro Tonne
Warm gewalzter Stahl USA: 476 Euro / 643 USD
LME Rohstahl (Steel Billet): 148 Euro / 200 USD
Betonstahl China: 437 Euro / 3.617 Yuan
Die globale Stahlpreisentwicklung ist aktuell uneinheitlich. Während sich in Europa die börsengehandelten Stahlkontrakte im Anstiegsmodus befinden, kommt es in China zu einem Rückgang. In Amerika treten die Stahlpreise seit knapp zwei Monaten auf der Stelle.
An der Londoner Metallbörse (LME) hat sich der Stahlpreis für Steel Billet (Stahlknüppel) in den vergangenen zwei Monaten verdoppelt. Der Kassamarkt-Kontrakt zur sofortigen Lieferung kletterte von 99 Dollar am 15. Juli auf 200 Dollar am 24. September. Gemäß den LME-Umrechnungskursen ergibt sich ein Anstieg von 76,12 Euro auf 148,31 Euro pro Tonne (+94,84%).
Der in Shanghai am stärksten gehandelte Betonstahlkontrakt hat im September knapp vier Prozent eingebüßt. Zuletzt notierte Betonstahl in China bei 3.617 Yuan je Tonne (437 Euro).
In den USA legte der Stahlpreis für warm gewalzten Stahl derweil eine Pause ein. Seit Anfang August pendelt der Stahlkontrakt an der Warenterminbörse in Chicago (CME) kaum verändert zwischen 642 und 648 Dollar. Aktuell kostet der Kontrakt 643 Dollar. Die träge Stahlpreisentwicklung für Warmbreitband wird durch zentrale Konjunkturdaten bestätigt.
Das Wirtschaftswachstum in den Vereinigten Staaten dürfte sich in den letzten Monaten verlangsamt haben. Konjunkturdaten vom Arbeitsmarkt, zum Verbrauchervertrauen und über die Industriekonjunktur lagen allesamt unter den Erwartungen der Analysten.
von einem anderen User: "Chartlord" in einem anderen Forum.
durchschnittliche Transaktionspreis für Lang- und Flacherzeugnisse in Europa, den USA und Asien um 12 Dollar auf 691 Dollar je Tonne, wie die Metallberatungsgesellschaft MEPS mitteilt. Weil es der erste Anstieg seit mehr als einem halben Jahr ist, sprechen Marktbeobachter von einer Trendwende.
stahlpreise.eu
(ist nicht von mir die website aber nenne sie mal faireshalber ;))
Und zu a) ist kaum Hoffnung in Sicht. Zu b) schon mal gar nicht, das dauert noch Jahre.
Und das passt ja: "Bestätigt wird der positive Ausblick für die Stahlpreise durch die Rohstahlproduktion. Sie lag im August 2013 um 5,2 Prozent höher als im August 2012."
Alles richtig gemacht. ^^
Quatsch das hier ohne Bezug auf Klöckner zu posten. Klöckner interessieren nur mittelfristig diese Überkapazitäten in großem Maße. Die Läger dürften jetzt alle im Bezug auf den hochpreisigen Stahl leer sein. Alles was jetzt verkauft wird fließt mittelfristig zum Konzernergebnis bei. Natürlich sind die Margen dadurch vielleicht weiterhin beschissen aber man macht im Sinne des Restrukturierungsprogramm keine Miese mehr. Wenn es dann wieder richtig nach oben gehen sollte, knallt es richtig hier. Und du kannst deine Zahlen mit keiner Quelle belegen.
http://www.stahlpreise.eu/2013/10/...ahlpreisentwicklung-im.html#more
Diese Entwicklung ist natürlich schadhaft für den amerikanischen Markt und zugleich für Klöckner. Wenn Klöckner alles richtig macht und einen guten Zeitpunkt zum kaufen genutzt hat ist diese Entwicklung zur Zeit Makulatur. Alles immer eine Frage es EK-VK. Natürlich weitesgehend nicht so einfach wie hier dargestellt. Ich weiss auch noch nicht so Recht was ich davon halten soll aber das Unternehmen wird aufjedenfall weiter seinen Weg gehen :-)
lars_3: Sehen auch andere so, wie FuW (CH), die das bei der SPD abluden, falls die sich durchsetzen könnte. Sehen aber auch einige Großbanken so, dass hier nach gewissen Erfolgen, also im Zusammenhang mit den Kostenkürzungen, die offenbar dauerhaft wirken, Potential vorhanden ist, so in Richtung 12,00 Euro. Bei einem aktuellen Zurückkommen auf unter 9,50 Euro werde ich vorauss. nachlegen und dann abwarten, ob nicht doch Stahlprodukte wieder eine Chance haben (.... beobachte bitte auch mal Alcoa, die sich prakt. aus den USA verabschiedet haben und ihr Heil anderweitig suchen). M.E. haben Rohmaterialienhersteller hohen Nachholbedarf, da die Basisindustrie anspringt - und die Handelsunternehmen würden von Beidem profitieren, von der Belebung der Wirtschaft (auch vomBaugewerbe) und vom Ausbau der Infrastrukturen. Noch hat's keiner so genau bemerkt, deshalb ist es m.E. Zeit "noch Sand auf die Schippe zu legen". Also dann, bis bald! Das Ganze hier ist keine Handlungsanweisung für Interessierte. Bitte beachten.
NB.: Gehöre zu denen, die nach 2 x KE erst nach großen Zukäufen die Verluste ausbügeln konnte/ vergisst man so schnell auch dann nicht!
Alleine das reicht um zu verstehen dass Du von Stahlhandel exakt null Ahnung hast: "Wenn Klöckner alles richtig macht und einen guten Zeitpunkt zum kaufen genutzt hat"
Es gibt nicht *einen* Zeitpunkt, man kauft permanent, das ist ein ständiger Prozess, Du Experte. Und bei massiven Überkapaziäten ist der Preis ständig in einem Abwärtskanal (wie in den vergangenen Quartalen bzw. sogar Jahren... was es für einen lagerhaltenden Händler 'etwas' schwierig macht.
Mehr Zeit gegen soviel geballte Argumentation aufzuwenden macht keinen Sinn, da versuch' ich erst gar nicht dagegenzuhalten.
Und wenn GS Recht hat? Dann nehme ich wieder mal Verluste mit. Wäre nicht das erste mal :(
dich besser GloryHole genannt obwohl BlackHole auch passt bei deinen ausgeprägten Sprachkenntnissen. Ich benutze aus mehreren Gründen die Worte wie "vereinfacht" ...
1.) Stahlpreise sind NICHT mehr auf dem Sinklflug und das schon seit geraumer Zeit s. LME Rohstahl (für dich schwarzes Loch: SteelBillet) @LondonerBörse
2.) Die Lager waren voll (s. diverese Berichte/Geschäftsberichte etc)
3.) du kannst nichts mit einer Quelle belegen geschweige denn auch nur ansatzweise beschreiben
4.) Das Baugewerbe hat " München (vz). – Im Juli 2013 sind die Auftragseingänge im Bauhauptgewerbe im Vergleich zum Juli 2012 preisbereinigt um 15,0 % gestiegen. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) jetzt in einer aktuellen Pressemeldung mitteilt, nahm dabei die Baunachfrage im Hochbau um 14,8 % und im Tiefbau um 15,2 % zu."
Destatis? Kennst du auch nicht. Sind alles überbezahlte besonders dumme Menschen die dort arbeiten.
5.) Nochmal für dich eine Milchmädchenrechnung:
Volles Lager. Tag X eingekauft. Preise fallen sehr stark. Schwache Nachfrage. Negative Marge
Volles Lager (hochpreisiger eingekaufter Stahl bleibt länger im Lager wg. schwacher Nachfrage). STÄNDIGES NACHKAUFEN (von mir aus) Preise fallen weiter. Hohe Abschreiben. Negative Marge "+" Ergebniswirksame Aufwendungen (scheisse(!))
umso tiefer das Tal, umso besser später die Margen weil der umgekehrte Weg ebenso gegangen wird.
Klöckner ist gut durch die Krise bisher gekommen. Natürlich ist hier nichts rosig aber das behauptet ja auch niemand.
dein geistiger Dünnschiss sollte man eher verbieten bevor man einfach andere Leute anfährt. Sehe dich das erste mal hier schreiben ...
Grüße an dich du Schmogg
Aurubis rechnet 2014 mit höheren Margen für Kupferkonzentrate
Nichtsdestotrotz liegt der Wehrmutstropfen auch in der niedrigen Bautätigkeit in Europa. Und solange dort sich nicht viel tut, wird es nix mit rasant steigenden Kursen. Aber was hat mich dazu bewegt, eine erste Position hier aufzubauen? Nicht nur die Restrukturierungsmaßnahmen, sondern auch die Tatsache, dass aufgrund der rapide gefallenen Stahlpreise, die Minenbetreiber ihre Investitionen gekappt haben. Bedeutet geringere Produktion und nichts anderes.Zwangsläufig wird die Nachfrage steigen, da das Angebot verknappt wird. Bis eine Mine aber wieder richtig hochgefahren ist, wenn nun die z.B. Bautätigkeit zunimmt, und sie wird irgendwann zunehmen, wird das Angebot noch knapper.
Schanunmermal.
das die Talsohle entweder durchschritten wird oder wir uns gerade drin befinden und erst nächstes Jahr der Ausblick weitaus positiver wird.
Kursziel rauf bei Klöckner
Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Klöckner & Co (KlöCo) von 12 auf 13 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Wegen des sich bessernden Ausblicks für die europäische Stahlnachfrage und weiterer Umstrukturierungen habe er seine Schätzungen für das operative Ergebnis (EBITDA) in den beiden kommenden Jahren um bis zu 14,7 Prozent erhöht, schrieb Analyst Rochus Brauneiser in einer Studie vom Dienstag. Auch ausgehend von seinem erhöhten Kursziel hätten die Aktien mittelfristig noch weiteres Potenzial nach oben.
Keine Kauf- und Handlungsempfehlung
hyy23x: Die Talsohle, wie Du das ja ausdrückst, hat auch Alcoa durchschritten. An sich ein gutes Zeichen für Rohmaterilienhersteller. Bei KlöCo SE würde ich tatsächlich nochmals nachlegen, eben unter diesem Gesichtspunkt. Habe erst vor Wochen einen Teilausstieg bei etwas mehr als 11,00 Euro verpasst und damit 1,00 Euro pro Stk. "vergeigt", den / die ich lieber erneut in dieses Papier gesteckt hätte. Das Kursrisiko schätze ich daher weiterhin auf 1,20 - 1,50 Euro. Da die Papiere aktuell keine Dividendenrendite erbringen, lässt sich also nur mit dieser "Ruckzuck - Bewegung" ersatzweise das Einsatzkapital verbessern. Langfristig sozusagen 2 x . Richtig? ... Bis bald und dann viel Glück mit Deinen Anlagen auch weiterhin!
Zu langsam werden immer mehr Meinungen über die kommenden Monate nach außen getragen. Wenn die Konjuktur den Worten folgen sollte, könnte im nächsten Jahr Klöckner das erste mal seit langer Zeit nochmal schwarze Zahlen schreiben.
@FD2012
"Das Kursrisiko schätze ich daher weiterhin auf 1,20 - 1,50 Euro. Da die Papiere aktuell keine Dividendenrendite erbringen, lässt sich also nur mit dieser "Ruckzuck - Bewegung" ersatzweise das Einsatzkapital verbessern. Langfristig sozusagen 2 x . Richtig? ... Bis bald und dann viel Glück mit Deinen Anlagen auch weiterhin"
Ich denke das Kursrisiko bewegt sich in einem moderaten Rahmen zur Zeit. Aufgrund der Bodenbildung der letzten Monate wird hier niemand unter 9 € verkaufen. Höchstens wenn die gesetzen StoppLoss eingesammelt werden. Ich kaufe zur Zeit nur aus dem Grund nicht nach weil ich Boehner wirklich zu traue, dass er die Zahlungsunfähigkeit risikiert und die Börsen mit einem kleinen Crash reagieren. Um dann nach einer Woche wieder den Haushalt zu verabschieden und alles wieder aufzunehmen. Wäre zwar nicht klug für den Staat da er sich teurer refinanzieren muss aber dieser Boehner und seine Biografie zu dem Thema lassen darauf schließen, dass er sehr sehr viele persönliche Gründe hat Obama den Gnadenstoß zu geben. Verhalte mich in diesen Tagen dahingehend eher konservativ, auch wenn das vielleicht nicht schlau ist im nachhinein.
Was meinst du mit 2x? Hab das nicht verstanden worauf du hinaus möchtest.
Danke,dir natürlich auch weiterhin viel Glück mit deinen Anlagen :)
hyy23x: Bezieht sich auf den Zwischengewinn, der aus einem Abgleiten - nach vorherigem Verkauf und dem Schlussgewinn - herleitet, bei weiterer Halterung. Beispiel: Verkauf von 1.000 Stk für 11,00 / 11.000,-- = 10.945,--, Kauf für 9,50 / 9.500,-- = 9.548,--, Diff. 1: = 1.397,-- Euro (Gewinn),
Differenz 2: = beim Endverkauf von schätzungsweise 14,50. Dann für weitere 147 Stück (aus 1.397,-- : 9,50 das Stück) = 2.131,-- ./. Einsatz 1.397,--; somit weitere 734,-- Euro als Zusatzgewinn (.... herrührend aus dem Zwischenverkauf und dem angepeilen Endpreis von 14,50 Euro).
"Solches Hochschreiben" habe ich innerhalb des Bestands nun schon 2 x durchgeführt, da ich zuletzt bei 8,15 am 02.07.13 zulangen konnte. Hier hatte ich allerdings einen angedachten (..weiteren) Verkauf bei 11,00 Euro geradezu verschlafen. Siehe vorhergehendes Posting meinerseits!
Muss man nicht unbedingt nachmachen; ist auch teils riskant, aber die ausgemachte Schwankung von 1,20 - 1,50 sieht man hier öfters! Bis bald.
pressure on prices, although a lower rate of investment growth
across the industry should, in time, lead to more balanced supply
and demand. The growth rates for steel demand in Asia are expected
to moderate, as the Chinese economy gradually rebalances. This
rebalancing should support growth in demand for other industrial
metals, energy and agricultural products"
Quelle: Annual Report 2013, bhp billiton, Seite 97
Für mich die Schlüsselpassage was Bodenbildung betrifft.
Outperform, Ziel 11€.
Ja nee, is klar!
deine Erläuterung. Ja, dass stimmt. Würde auch jetzt gerne nachkaufen aber warte zuerst mal noch den HH-Streit in den USA ab um zu sehen wie die Börsen reagieren. Aber ich bin und bleibe weiterhin positiv gestimmt das wenn wir die 11€ knacken zuerst einmal ein Aufwärtstrend in Takt kommt mit wahrscheinlich "guten" Zahlen.
Alle Angaben ohne Gewähr! Keine Kaufempfehlung!"