Gedanken zur Klöckner-Aktie

Ironie ist, wenn man trotzdem lacht .... oder auch nicht.

Das jüngste Gerücht über Reuters ist ... bitte festhalten Interfer bringt sich als Sacheinlage ein und bekommt dafür einen Haufen Klöckner Aktien ???

Woher denn ???? Dies habe ein Insider berichtet wonach die beiden Unternehmen sich annähern!

 

Wenn selbst etablierte Nachrichtendienste wie Reuters solchen Bockmist verzapfen .....

Ist doch geil ! Endlich mal wieder was los bei Klöckner ......

 

Ich schau mir das (leider nicht unbeteiligt) an......

 

In der Stimmrechtsmitteilung steht "...hat am 18. Februar 2013 die Schwellen von 3 % und 5 % der Stimmrechte an der Klöckner & Co SE überschritten; der Stimmrechtsanteil beträgt per diesem Datum 7,82 % (Stimmrechte aus 7.800.000 Aktien von insgesamt 99.750.000 Stimmrechten)...".

Am 18.02. wurden jedoch bei Xetra nur 459 T Aktien gehandelt. An den anderen Börsenplätzen nur Kleinmengen. Wie kann da jemand an diesem Tag die Schwellen überschritten haben? Wenn ich weiter zurückblicke wurden am Freitag, 15.02., 2223 T Aktien gehandelt (Xetra). Das reicht auch nicht um die Schwellen zu nehmen. Schwellen-Überschreitungen sind innerhalb von 4 Handelstagen zu melden. Vom 12.02. bis zum 15.02. wurden bei Xetra ca. 3,5 M Aktien gehandelt. Das reicht auch nicht um von unter 3% auf 7,82% zu kommen.

Offenbar ist die Stimmrechtsmitteilung also zumindest falsch formuliert ("...am 18.02....")?! Aber auf welche Weise wurden hier die Schwellen überschritten? Mögliche Erklärung, die mir noch einfällt: der Kauf erfolgte nicht über die Börsenplätze!? Aber von wem sollte dieser dann erfolgt sein? Auf welche Weise können miteinander verbundene Unternehmen Aktien kaufen, ohne einzeln einen Schwellenwert zu überschreiten und diese dann nachher zusammen führen? Kann mir nicht vorstellen, dass das möglich ist. Wenn das so wäre würde ich mich fragen, warum die Schwellenüberschreitungen überhaupt publik gemacht wurden und nicht über weitere Unternehmen weiter zugekauft wurde, um das "strategische Ziel" günstiger zu erreichen?!

Danke für jede Erleuchtung...  

Vielleicht kann mir in dem Zusammenhang noch jemand erklären, wie die vier in der Stimmrechtsmitteilung genannten Unternehmen miteinander verbunden sind?

Herzlichen Dank.  

Radelfan: War heute ziemlich beruflich im Stress, habe aber mit den neuesten Käufen in KlöCo ein wenig Glück gehabt. Darüber hinaus finde ich Deine Einstellungen hier im Forum erfrischend, wenn's, wie gesagt, um die Machtergreifung der Dr. Knauf - Gruppe geht, die hier ganz systematisch vorgeht. Nicht anders erkläre ich mir das bescheidene Kursauf auf ca. 11,00 Euro heute (21.02.). Käufe bei mir zuletzt zu 10,14, sozusagen als Rundung des schon viel zu hohen Bestands.  Käme nun die Gruppe und machte ein akzeptables Angebot, die Papiere wären glatt weg, denn, wie schon früher ausgeführt, Treue zu dem (bisherigen) Unternehmen ist nicht angebracht.   Noch einen schönen Abend und guten Start dann Morgen!

 

Die 4 Unternehmen sind mehr oder weniger identisch sind Beteiligungen von Albrecht Knauf ! Neben der Boerse kann man auch Aktien direkt von einem Anteilseigner erwerben sogenannte OTC- Geschäfte (OTC over the counter) , möglich ist aber auch ,dass aber ein beauftragtes Handelsunternehmen z.B. die Deutsche Bank etliche Aktien - unter 3% der Stimmrechte nach und nach erworben hat. Einen nicht unerheblichen Teil der Aktien wurden am Freitag den 15.02 . erworben ...... 2,3 mio Xetra Umsatz war extrem hoch , hatte ich aber letzte Woche auch schon geschrieben.... ohne zu wissen was dahinter steckte,

 

Danke für die Antwort. Ich nehme an, dass hier mehrere Faktoren zusammen kommen.

Meine Frage resultierte aus der Überlegung, wann (und ob) wohl die nächsten Schwellen-Überschreitungen gemeldet werden und ob Knauf an den hohen Umsätzen der letzten 3 Tage auch beteiligt war. Nächste Frage wäre, welche Rückschlüsse dann daraus zu ziehen wären...

Ich bin mir nicht ganz schlüssig, welche Strategie für ihn am besten geeignet ist, um möglichst günstig das strategische Ziel (welches auch immer das ist) zu erreichen...?!

Ich habe vor 1-2 Jahren gekauft, weil ich Klöckner für fundamental unterbewertet gehalten habe. Leider war die Position für mich schon zu groß, um später noch zu verbilligen. Weiterhin bin ich davon überzeugt, dass Klöckner irgendwann wieder Erträge erzielen wird, die einen Kurs deutlich über dem aktuellen rechtfertigen werden...

Aber wenn es mit strategischem Investor oder gar Übernahme schneller geht, um so besser...  

http://www.preisentwicklung.eu/2013/01/stahlpreis-aktuell-stahlpreisentwicklun.html

 

 

das über den winter immer so das de nachfrage so rapide einbricht, dass der Stahlpreis in die Knie geht?

 

ging mir so ähnlich wie dir!
Hab dabei auch massig Lehrgeld bezahlen müssen.
Mittlerweile ist die Stimmung bezüglich KLÖ zwar bei den Analysten und banken ein wenig aufgehellter - das war sie aber auch schon vor dem massiven Kursverlust...

Realistisch gesehen hat das Papier bei 9,5€ einen ziemlichen Gap aufgerissen. Der wird sicher wieder geschlossen werden.  

"Preisentwicklung.eu" kannte ich noch nicht und finde sie interessant. danke für den Tipp.

Allerdings gibts da zum Stahlpreis, Stand 2013, mindesten 3 Berichte, die teilweise unterschiedliches Aussage machen.

Positiv ist diese:

http://www.preisentwicklung.eu/2013/01/...reis-steigt-von-257-in.html

diese hingegen eher negativ

http://www.preisentwicklung.eu/2013/01/...stahlpreis-tanzt-nicht.html

obwohl zwischen beiden nur wenige Tage liegen.

Da muß man schon sehr genau hinschauen.

Gruß
FredoTorpedo  

Nein, das hat mit dem Winter nichts zu tun, es geht ja hier nicht um Streusalz. :-)

Der Stahlpreis hat seit fast 2 Jahren Tendenz nach unten, von 2 kurzen Ausreissern Anf. 2012 und 2011 abgesehen. Kurz - Überangebot bzw. -kapazitäten, nicht nur in der EU, sondern weltweit. Eins der grossen Problem dabei ist diese Überkapazitäten nicht so "auf die Schnelle" abgebaut werden können - da stellt sich immer die Belegschaft im Verbund mit der Politik quer (was ja grundstätzlich verständlich ist, nur verhindert das dass die Probleme ursächlich beseitigt werden).

Erschwerend kommt auch der Faktor "bescheidene Nachfrage" hinzu, ist zum Teil noch  Nachwirkung der "grossen" der Krise.

Aber 2013 *sollten* die Preise steigen, die Werke verbrennen Tag für Tag Geld - nur ein Bsp.: die desaströsen Zahlen von Arcelor vor wenigen Tagen - d.h. die Produzenten haben kaum noch Luft. Und siehe auch TKS, denen geht's ja blendend. ;-)  

RT sind wir heute Morgen schon bei 11,24.


@lars #5345: Es ist müßig, aber auf deine 14% komme ich nach der KlöCo-HP nun überhaupt nicht. - Ist aber auch egal, da die Zahlen vom Sept. 2012 stammen und die Zahlen bei ARIVA werden sicher auch nicht nur halbwegs aktuell sein (sollte mich jedenfalls wundern!).

11,40!

 

für die Beiträge. Ich war zu müde als ich mir noch die Achsen an dem Graphen angeschaut habe.

Der Anstieg ist gar nicht fundamental begründet. Ich überlege ob ich jetzt zukaufen soll? Was meint ihr ?

 

bis zu 30% Anteile-Aufkauf durch Knauf! Watt will man mehr?

Nochmal nachjelegt vor ein paar Wochen und alle Stücke jetzt fett im Plus.

Jeduld zahlt sich aus!  

Ich bin durch die Tuer ... war eine eine schwere Geburt ...  aber Ende gut alles gut ... allen die dabei bleiben drück ich die Daumen das es so weiter geht :)  

so wie #5366 ?

oder steigt Klöckner noch weiter? "Warum"  

MeinMotto und Radelfan und FredoTorpedo:  Nein, keine Gewinnmitnahmen, jedenfalls bei mit nicht. Nun ist  "mein allerletzter Kauf"  mit 10,52 Euro/20.02. durch, um die Sache vorerst abzuschließen. Ist wohl nicht so bodenlos, wie das Commerzbank-Investment, dass gerade wieder auf den Einkaufswert von 1,41 im März 2012 zurückfiel; es gibt also noch Hoffnung bei KlöCo SE, dass es hier besser verläuft. Neben dem Zusammenspiel gewichtiger Aktionäre um die Dr.Knauf - Gruppe, dürften noch "eigene Erwerbsabsichten" dieser Gruppe bestehen. Da scheint es so auszusehen, dass hier ein geheimes LIMIT im Raum steht, sagen wir mal so, wie's HSBC mit 13,00 Euro aktuell einstellte (den erreichbaren Kurswert der Aktie). ...Abwarten auf Godot und weiter im Gepräch bleiben, kann ich da nur sagen.

 

 Also lies Dir dein Posting bitte nochmal in Ruhe durch.

1. Du schreibst " Gewinnmitnahmen abwarten."

2. Du sagst genau wie in Posting 5366 wo der User sagt er habe verkauft

3. Dann fragst Du ob Klöckner noch weiter steigt

4. Dann fragst Du warum?

Also alles in allem hast Du keine Ahnung tätigst aber eine Aussage hinter der Du überhaupt nicht stehst.

 

Die Deutsche Bank hat den Auftrag einen Anteil von 25% plus X%  zu kaufen. Das entspricht 25 Millionen Aktien oder mehr.

Sie soll es so guenstig wie wöglich anstellen aber auch so schnell wie möglich.

Bedeutet es gibt Phasen wo de Deutsche Bank den Kurs treibt wie heute morgen z.B und wo Sie eventuell sogar wieder etwas drückt(Minimalverkäufe) um Leute dazu zu bringen zu verkaufen (Gewinnmitnahmen). Gleichzeitig fängt Sie aber an diese Gewinnmitnahmen aufzusammeln.

Das machen Sie solange es entsprechende Gewinnmitnahmen gibt von Leuten die verkaufen.

Hört dies auf wird die Deutsche Bank wieder selber aktiv und kauft in größerem Stil und der Kurs steigt wieder.

Das ganze geht solange so bis Sie die 25 Millionen plus x haben.

Keiner weiß wo der Kurs dann steht ich denke wir gehen Richtung 13 Euro nächste Woche oder bis zur Zahlenbekanntgabe. da ich davon ausgehe das dort schon etwas gesagt wird und KNAUF ab dann sofort ein großes Wort mitreden will.

 

kurzen Konsolidierung gehört... die ist auch eingetreten :-)  

 

Du solltest dabei berücksichtigen, dass diese Kurse zeitversetzt veröffentlicht werden.

Ein solcher Kursrücksetzer an EINER Börse scheint mir bei schwankungsarmem DAX wenig wahrscheinlich!

 

ich bin raus ... was aber nicht heist das ich KCO für schlecht halte und das der Kurs nicht weiter steigen kann.

Eigentlich sind hier die Ampeln auf grün gestellt, aber irgendwie war ich inzwischen zu lange dabei und bin froh, dass nach dem langen fetten Minus ein schönes Plus draus geworden ist.  

Auch ich bin am Überlegen, ob ich nochmal nachlege.

Aber im Moment geht es mir doch zu sehr in nördliche Richtung....