KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar

 

aus welchem Blickwinkel man es sieht.....wer schon länger dabei ist.........hat schon viel gesehen....komisch das die Schlaumeier immer zur richtigen Zeit am richtigen Platz sind....gut es gibt hier wirklich welche die Ihr Handwerk verstehen und das auch real bewiesen haben....meinen Respekt denen dafür.....aber ansonsten sollte man den Ball flachhalten!

24,2 € sind die ehemaligen Verlaufshochs. Dazu derzeit bei 24,6 € die 38 TageLinie. Der Bereich könnte also in den nächsten Tagen nochmal angelaufen werden.

Am Jahresende sollte man zumindest die Allzeithochs bei 36-37 € anlaufen.

2018 ......oder beziehst du dich auf dieses Jahr....?

Ich hab doch 36-37 € geschrieben.

wer tatsächlich 150% minus gemacht hat, hat mein aufrichtiges Mitgefühl!  

nicht?

 

Steh grad total auf dem Schlauch, was du von mir willst.

ja, 36 € ... sehe ich genauso. Da sollen wir bis Jahresende das alte Allzeithoch testen.

was meinst du jetzt mit den 24,2 €?

aber Verlaufshoch war  doch schon bei 36.....2018.....

die 36 habe ich damals schon erlebt......

Um mal wieder die fundamentale Seite in den Vordergrund rücken zu lassen.

Vor kurzem gabs ja die Meldung, dass Lang & Schwarz ne verbindliche Auskunft vom Finanzamt bekommen hat.

Mir ist noch nicht so ganz klar, was das jetzt finanziell für Lang & Schwarz bedeutet.

Heißt das, dass die Steuerrückstellungen, die in den letzten Jahren deswegen gemacht werden mussten, nun aufgelöst werden können und falls ja, wie hoch ist der einmalige Ertrag aus einer solchen Auflösung für L&S?

Und bedeutet das auch, dass solche Rückstellungen in Zukunft generell
nicht mehr vorgenommen werden müssen und Lang & Schwarz allein deswegen zukünftig aller Wahrscheinlichkeit nach einen deutlich höheren Gewinn ausweisen wird können als in den Jahren 2018 und 2019?  

Die Verlaufshochs lagen August 2016 und November 2018 bei 24,2 €. Die bilden nun die Unterstützung.

"verbindliche Auskunft" ist immer auf die Zukunft gerichtet.

M.E. bedeutet das, dass man ab dem jahr 2019 davor geschützt ist, dass das Finanzamt noch mal Geld nachfordert. Mit anderen Worten, das Geschäftsmodell von L&S wurde vom FA ab dem Jahr 2019 (!) freigezeichnet.

Die Rückstellungsfrage für die Jahre 2017/18 berührt das nicht... da läuft der Einspruch noch  

Soweit ich das verstanden habe, bezieht sich die verbindliche Auskunft auf die in 2019 vorgenommene Umgliederung. Sprich: So wie LuS das nun handhaben, ist nach Auffassung des Finanzamts die von LuS angestrebte Besteuerung in Ordnung.

Ob die Besteuerung nach dem alten Konstrukt bis einschließlich 2018 falsch oder richtig ist, das wird im Rahmen der/einer Betriebsprüfung bzw. im Rahmen eines Einspruchs/einer Klage entschieden.

Ich persönlich gehe fest davon aus, dass das FA das Geld nur über eine erfolgreiche Klage wieder herausrücken wird. Und hier ist dann die Frage, ob man das Prozesskostenrisiko eingehen will.
 

ist ja vieles geschrieben, aber ich versuche es nochmal kurz und knapp und nach bestem Wissen und Gewissen:

Lang & Schwarz AG ist operative Holding, nicht BaFin reguliert, deshalb im Wortsinne nicht Finanzinstitut nach § 8b Abs. 7 KStG und kann nicht mehr Veräußerungsgewinne und  -verluste aus Aktiengeschäften miteinander verrechnen. Das führte dazu, dass für das Jahr 2017 kaum Steuern anfielen und in 2018 mehr als Handelsgewinne

um das Konstrukt mit der nicht-regulierten Holding, die damit auch nicht Mitglied im EdW ist und zu entsprechenden Beitragszahlungen herangezogen werden kann, aufrecht zu erhalten, brauchte es eine kreative Lösung

jetzt hedged die Holding ihre Zertifikate nicht mit einfachen Aktiengeschäften, sondern mit Swaps/CFDs, die sie gegen die regulierte Tochter Lang & Schwarz Tradecenter abrechnet...
diese kann sich wiederum gg die Swaps mit klassischen Aktiengeschäften absichern, weil sie FI im Sinne § 8b Abs. 7 KStG ist und somit Verluste und Gewinne verrechenbar sind...

gleichzeitig soll aber ein Großteil der Gewinne bei der Holding anfallen (--> EdW), so dass ich mir nun folgenden Ablauf denke:

Holding verkauft Zertifikat, kauft CFD von Tradecenter und behält den Arbitragegewinn
Tradecenter verkauft CFD an Holding und deckt sich mit Aktien mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis (durchlaufender Posten) ein

auf Ebene Hoding fallen nun nur noch Termingeschäfte an, deren Gewinne und Verluste vollständig verrechenbar sind...

und dieses Modell brauchte aber verständlicherweise den Segen des FA, weil es sonst vielleicht nach Gestaltungsmißbrauch aussehen könnte

mit den Rückstellungen 2017 bis November 2018 und noch den Schnaps aus 2019 hat das nichts zu tun - darüber entscheiden wohl die Gerichte... ist aber auch operativ ein non-event und interessiert im Zeitablauf immer weniger...

wer schon mal irgendwelche Steuersparmodelle wie bspw. Filmfonds gezeichnet hat, weiß, dass es mehr als ein Jahrzehnt dauern kann, bis da mal "vorläufig endgültige" Bescheide vorliegen... :)

aber nochmals... alles von mir zusammengereimt... ich bin weder Steuer- noch für sonst irgendwas ein Fachmann - ich überlege mir nur gelegentlich, ob ein Unternehmensanteil aktuell günstig oder teuer ist...  

für eure Einschätzungen. Das ist wirklich sehr hilfreich!  

extrem Schwach in den letzten Tagen. Bis zum SL behalte ich sie, danach raus. Bin kurzfristig von 30€ ausgegangen. Für mich sind die Märkte weiterhin volatil Und L&S sollte gut verdienen. Vielleicht sollte man mal einen Zwischenstand melden.  

ist immer noch eine kleine Klitsche was die Marktkapitalisierung betrifft,hier wirds noch eine ganze Weile so sein das sich der Kurs lange nicht bewegt um dann die nächste Stufe hoch zu springen.
Zum zocken eignet sich die Aktie eh nicht.  

dass der Aktienkurs mit dem operativen Geschäft nicht sehr eng verbunden ist, haben wir zuletzt am 16.03.2020 erlebt, als wir zunächst das 52-Wochen-Tief auf Xetra gesehen haben, um dann am Nachmittag von LUS zu erfahren, dass sie gerade ihr bestes Handelsergebnis der letzten 10 Jahre eingefahren haben...  

von rund 565% im Vergleich zum Vorhalbjahr inklusiven starken Juni:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...rsten-halbjahr/?newsID=1366507  

https://www.ariva.de/news/...ertpapierhandelsbank-verzeichnet-8568875

Halbjahresgewinn plus 556 %

Juni zweitstärkster Umsatz

... bin gespannt was L&S melden wird