Israel: Krieg gegen humanitäre Aktion :-(
Gerade von dir,waren gestern durchaus nachvollziehbare Gedanken gekommen, dass ich schon Hoffnung schöpfte man könnte sich doch vernünftig mit dir darüber austauschen.
Es führt zu weit, wenn man den ganzen Konflikt hier , wenn auch nur teilweise beleuchten will. Nach meiner Meinung geht es nur und ausschliesslich um den Überfall auf fremen bzw. freien Gebiet, des Nachts und die Ermordung von Menschen und die völlig unberechtigte Geffangennahme mehrer 100 Leute inkl. der Festsetzung der Schiffe!
Das ist die Sache!
Und sowas ist nach allen Gesetzen jeden Staates auf dieser Welt ein schweres Verbrechen!
Selbst die Politiker, die nun , noch jubeln, beschönigen einen verbrecherischen Gewaltakt, und den Mord an Menschen.
Das ist
Haus-oder Schiffsfriedensbruch
Geiselnahme
Piraterie
Körperverletzung
Mord
Raub
Diebstahl
falsche Anschuldigung
Rechtsbeugung
sowie Fälle von gröbsten
Menschenrechtsverletzungen!
Das alles nur hier, bei diesem Vorfall!
http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/...chen-Angriff-auf-Hilfskonvoi
insofern kann der Thread gerne noch ein paare Kreise drehen,aber auf eine konstruktive Debatte zu setzen,das hat sich wohl erledigt.
Dabei ist mir schon bewusst geworden, dass ich wohl doch sehr wenig weiss, von den Vorfällen, auch von geschichtlichen Hintergründen und den jeweiligen Strukturen der Nachbarstaaten, bzw. der Feinde, Israels.
Und er hat die Fähigkeit, wenn man sachlich bleibt, auch in sachlicher Weise , berechtige Argumente zu zerstören oder soweit zu relativieren, dass sie praktisch substanzlos werden.
Er ist also gut vorbereitet, und unsereins, das muss ich zugeben, wird nicht als Gewinner, aus einer sachlichen Diskussion hervorgehen. Aber das liegt meiner Meinung nach, nicht daran, dass er Recht hat, sondern nur, dass mein Wissen, meine Argumentationsfähig sehr begrenzt ist, und ganz besonders hier , mit seinen Fähigkeiten nicht mithalten kann.
Jemand wie er, der sich immer für sein Land Israel einsetzt, was ja durchaus zunächst berechtigt ist, muss sich sicher öfter rechtfertigen, zumindest aber kommen öfter für ihn solche Gespräche zustande.
Mein Augenmerk ist nur noch die rein menschliche Seite!
Und da gibt es immer wieder schlimme Fälle, wo Israel mit grösser Unmenschlichkeit auffällt.
Vielleicht ist sogar "die Haltung" der Palästinenser eine ständige Unmenschlichkeit!
Wie man hier bei diesem Überfall sehen kann, findet man seitens Israel auch wohl völlig in ORdnung, einfach in irgendwelche Häuser zu jeder Tages und Nachtzeit einzudringen, gefangen zu nehmen und wohl auch Menschen zu erschiessen.
Finde besonders erschreckend, dass so ein Verhalten als "normal" im Land selber angesehen wird.
Jeder Tote bei irgendeiner Politizei. oder Militäraktion in Deutschland, bzw. auf neutralem Gebiet, würde sofort von jedem Politiker oder offiziellen bedauert und wird umgehend aufgeklärt.
Doch in Israel ist sowas ganz normal - sind eben mal 15 menschen getötet worden, weil sie sich gewehrt haben..
Wogegen gewehrt? Gegen eine polizeiliche Gefangennahme? Gegen militäriche Befehle?
Nee, gegen einen nächtlichen Überfall auf neutralem Gebiet!
Gerade das ist ein Ausdruck von Ignoranz und Arroganz. Sich die Welt so recht biegen wie man will, das kann kein Mensch, weil wir alle in einer Gemeinschaft leben und wenn einige denken Menschengruppen zu unterdrücken, dann finde ich das nicht rechtens und werde das nicht ignorieren sondern zur Schau stellen
Ein "Staat" dessen Einwohner zum kleinen Teil den Holocaust überlebt haben, handelt ohne Moral.
Ein Vorbild ist DAS nicht !
Ich war hier Anfangs in mancherlei Hinsicht etwas naiv und glaubte mit Argumenten eine Diskussion führen zu können,heute und das ist ausnahmsweise mal nicht persönlich sondern allgemein gemeint,spar ich mir diese Mühe und den damit verbundenen Zeitaufwand.
Wenn gewiße Grundfragen nicht Konsens sind,machts schon mal keinen Sinn und dann kommt die hier immer stärker zu beobachtende Praxis (auch bei mir) zum Vorschein,daß man gewiße User schlichtweg über hat und deren Diffamierungen und Tricks zur genüge kennt,sprich man hat doch eh keine Lust mehr sich auf eine Debatte einzulassen,weil früher oder später dreht sich das im Kreise,ums eigentliche Thema geht es immer weniger,dann kommen die persönlichen Angriffe dazu,Meldungen,löschen etc. pp.
Wozu ?
Da schließ ich doch lieber meinen neuen DVD über HDMI an und muß verwundert feststellen,daß die einkalkulierten 14 Stunden völlig daneben waren,ist ja alles so Pipi einfach geworden....
vor der türkischen Botschaft in Tel Aviv spricht für sich.
http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204
Ist euch eigentlich klar das Israel ein unter türkischer Flagge fahrendes Schiff in internationalen Gewässern angegriffen hat?
Die Türkei könnte den Bündnisfall in der NATO beantragen !
Die Frage beantwortet sich zu 100% pro Israel. Damit erübrigt sich jede Diskussion an der Rechtmäßigkeit dieses Freiluftgefängnisses.
Beide Seiten haben in der Vergangenheit Fehler gemacht, aber dieser Zustand kann so nicht von Israel fortgeführt werden. Die Regierung nutzt ihre Macht vollständig und eiskalt aus, es gibt auch keine Perspektiven mehr für die Einwohner des Gazastreifens, außer Widerstand zu leisten. Widerstandskämpfer zu werden ist dort doch schon ein realer Beruf geworden, seitdem die Versorgung der Menschen so eingeschränkt wurde, Schulen bombardiert und Menschen in Grenznähe abgeschossen werden.
Israel stellt diese Situation so dar, dass die Palästinenser selbstverschuldet in dieser Situation stecken. Israel hat in der eigenen Darstellung der Ereignisse niemals Schuld, selbst wenn eindeutig Verbrechen begannen wurden. Es ist einfach seit langer Zeit nicht mehr glaubwürdig, was die israelische Regierung von sich gibt.
Ist Kritik an der Ermordung von Zivilisten im internationalen Gewässer nicht angebracht?
Was haben die Israelis dort zu suchen?
Die Schiffe wollten die seit über drei Jahren belagerten Palästinenser mit Medikamenten, medizinischen Geräten und Nahrung versorgen. Ist so etwas verboten?
Die Schiffe wollten nicht nach Israel fahren. Wovor hat Israel denn Angst?
Die Israelis behaupten, sie hätten Waffen gefunden, was eher nach einer aus den Fingern gezogenen Geschichte, als nach der Wahrheit klingt. Die Schiffe wurden von den zuständigen Behörden sicherlich kontrolliert bevor sie die Häfen verließen.
Wenn auf den Schiffen Waffen gewesen wären, hätten sich die Aktivisten doch sicherlich mit diesen Waffen gewährt und nicht mit Stöcken.
Auch wenn wir annehmen, dass ein paar Maschinengewehre am Bord waren, rechtfertigt das in keinster Weise Israels Aktion! Waffen besitzt fast jeder dort. Wieso besitzt Israel Atom- und Massenvernichtungswaffen, die modernsten Kriegsgeräte, die modernsten Flugzeuge und die modernsten Raketen?
Oder haben nur die Eroberer, Besatzer und Kolonisten ein Recht auf Waffen?
Die Täter bezeichnen sich als Opfer und erlauben sich jeder Zeit und an jedem Ort zu morden und Zivilisten zu verschleppen. In was für einer verrückten Welt leben wir, dass so etwas geduldet wird!
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der Einsatz sei aus dem Ruder gelaufen, unterstellt, er sei anders abgelaufen als von Israel geplant. Ich kenne jedoch bislang kein einziges Indiz dafür, dass es nicht darum gegangen sei, Tote zu produzieren und - wie so oft - mittels drakonischer Gewalt ein Exempel zu statuieren. Der Israel angedichtete Schaden - die Kanzlerin zeigt sich 'besorgt' - ist keiner . Der grölende Mob vor der türkischen Botschaft hatte dies sofort kapiert....
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Wo leben wir eigentlich? Was sind das für Rechtsverdreher ?!?
http://www.juedische-stimme.de/
Israelischer Militäreinsatz gegen einen Schiffskonvoi mit Hilfsgütern für den Gazastreifen, bei dem mindestens zehn Aktivisten getötet wurden! - WIR PROTESTIEREN!
offene Briefe der Jüdischen Stimme an den Botschafter Staates Israel in Deutschland und an die Bundeskanzlerin der BRD Angela Merkel
Offene Briefe haben kein copyright, sondern die sollen möglichst komplett und häufig weitergegeben werden. Also bitte nicht löschen.
ambsec@berlin.mfa.gov.il, botschaft@israel.de
Sehr geehrter Herr Botschafter Ben-Zeev,
vor knapp zwei Jahren sagte mir ein Kollege, Psychologieprofessor aus Jerusalem, er sei sein ganzes Leben lang "links" gewesen, aber nun habe er die Nase voll. Er sei zu dieser Schlussfolgerung gekommen: Wenn Israel seine Ruhe nur dadurch haben könne, dass alles Leben in einer 15-Meilen-Zone um Israels Grenzen ausgelöscht würde, dann solle Israel dies tun.
Dasselbe - in etwas schlichterer Form ("Tod allen Arabern") - musste sich vor einem Jahr meine Tochter anhören, als sie in Tel-Aviv mit israelischen Bekannten von der Disko nach Hause fuhr.
Exzellenz, Herr Botschafter, die israelische Regierung lässt sich offen von solchen faschistischen Grundströmungen leiten: Demokratie ist nur etwas für Juden, Menschenrechte sind nur etwas für Juden, das Privileg, Opfer zu sein, ist nur etwas für Juden - alle anderen sind fundamentalistische Schurken, die es nicht besser verdient haben.
Diese nationalistische Blindheit lässt Israel vor offenen Verbrechen nicht zurückschrecken: Vor einem Jahr 1400 Einwohner Gazas umbringen - "alles Feinde Israels "; heute ein Schiff außerhalb israelischer Gewässer entern und die Besatzung massakrieren - "alles Antisemiten".
Herr Botschafter, bitte setzen Sie ein Zeichen für die moralische Tradition des Judentums, für die Menschenrechte, dafür dass Sie sich selbst noch treu bleiben: Bitte erklären Sie, dass Sie die heutigen Aktionen des Staats Israel nicht verteidigen können und wollen.
Hochachtungsvoll
Prof. Dr. Rolf Verleger
(Vorsitzender der "Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost" e.V.)
31.05.2010
Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel,
vor knapp zwei Jahren sagte mir ein Kollege, Psychologieprofessor aus Jerusalem, er sei sein ganzes Leben lang "links" gewesen, aber nun habe er die Nase voll. Er sei zu dieser Schlussfolgerung gekommen: Wenn Israel seine Ruhe nur dadurch haben könne, dass alles Leben in einer 15-Meilen-Zone um Israels Grenzen ausgelöscht würde, dann solle Israel dies tun.
Dasselbe - in etwas schlichterer Form ("Tod allen Arabern") - musste sich vor einem Jahr meine Tochter anhören, als sie in Tel-Aviv mit israelischen Bekannten von der Disko nach Hause fuhr.
Frau Dr. Merkel, die israelische Regierung lässt sich offen von solchen faschistischen Grundströmungen leiten: Demokratie ist nur etwas für Juden, Menschenrechte sind nur etwas für Juden, das Privileg, Opfer zu sein, ist nur etwas für Juden - alle anderen sind fundamentalistische Schurken, die es nicht besser verdient haben.
Diese nationalistische Blindheit lässt Israel vor offenen Verbrechen nicht zurückschrecken: Vor einem Jahr 1400 Einwohner Gazas umbringen - "alles Feinde Israels "; heute ein Schiff außerhalb israelischer Gewässer entern und die Besatzung massakrieren - "alles Antisemiten".
Die Jüdische Heimstätte sollte einmal ein Licht der Toleranz für alle Nationen Europas werden.
Was ist daraus geworden?
Sie, Frau Bundeskanzlerin, haben in den letzten Jahren freundlich zugesehen, wie sich der aus der Heimstätte entstandene Staat zu einem Schandfleck entwickelt hat, zu einem Schandfleck für sich selbst, zu einem Schandfleck für uns Juden, zu einem Schandfleck für die ihn unterstützenden Nationen des "Westens".
Das ist entsetzlich, und Sie, als gute Freundin Israels, haben nichts dagegen getan.
Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel, glauben Sie wirklich, Sie würden Hitlers Verbrechen dadurch lindern, dass Sie heute zusehen, wie Israel zum faschistischen Rüpel degeneriert?
Stellen Sie sich den EU-Staaten nicht länger in den Weg, die begriffen haben, dass eine gerechte Lösung im Nahen Osten heute nur zu erzielen ist, wenn Israel die Regeln der Völkergemeinschaft akzeptiert.
Beenden Sie endlich den Boykott der rechtmäßig gewählten Hamas-Administration!
Hochachtungsvoll
Prof. Dr. Rolf Verleger
(Vorsitzender der "Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost" e.V.)
31.05.2010
http://www.juedische-stimme.de/aktiv/100531-js-erklaerung.pdf
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Sondersitzung des NATO-Rats zu Militäraktion
Brüssel (dpa) - Der NATO-Rat wird sich noch heute mit der israelischen Militäraktion gegen die «Solidaritätsflotte» für Gaza befassen. Eine NATO-Sprecherin sagte, die Botschafter der 28 Bündnisstaaten seien für den Nachmittag einberufen worden. Es handele sich nicht um die routinemäßige wöchentliche Sitzung. Gestern hatte sich NATO-Sprecher James Appathurai in Brüssel «sehr beunruhigt» über die Vorfälle gezeigt.
Mehr zu den Themen "Gaza" und "Nahost" finden Sie hier.
http://www.zeit.de/newsticker/2010/6/1/...hfk-20100601-54-25013020xml
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Ich stimme potzblitzz weiter oben zu: für die Bewohner des Gaza-Streifens gibt es null Perspektive - bis auf jene, Märtyrer zu werden. Aber was ist mit der anderen Seite? Jeden Tag mit dem Einschlag von Granaten rechnen zu müssen, bedeutet auch kein sicherers, sorgenfreies Leben. Der Konflikt ist absolut festgefahren seit dem Tod (Mord) von Rabin - und er ist historisch gewachsen. Aktuell bestehen neben den historischen Problemen zwischen beiden Seiten auch ganz aktuelle: In Israel ist eine ultra-nationalistische Regierung am Werke, die den Siedlungsbau nicht stoppen will. Auf der anderen Seite zerfallen die Palästinenser in das Lager von Abbas und in jenes der Hamas. Mit wem kann Israel glaubwürdig verhandeln? Wo sind die staatlichen Institutionen auf palästinensischer Seite, die diplomatische Abmachungen auch nach innen umsetzen können?
Eine ideologiefreie Dikussion dieses Konflikts ist nicht mehr möglich. Und das stellen einige User hier auch deutlich zur Schau, wenn sie auf den Israel-Schelte-Zug aufspringen. Ich heiße damit überhaupt nicht Israel jüngste Aktion gut, sondern will nur auf die Komplexität dieses Konflikts aufmerksam machen. Wenn dort Frieden Einzug halten soll, müssen sich beide Seiten bewegen. Die Hamas muss von dem Paradigma der Zerstörung Israels abrücken und Israel muss die Entstehung eines palästinensischen Staates ermöglichen - und das heißt auch: den Aufbau eines Staatswesens im eigenen Interesse zu unterstützen. Nur die Ko-Existenz hat eine Chance. Aber solange beide Seiten meinen, religiös legitimiert zu sein, das jeweils andere Land besitzen zu dürfen, wird sich an der Festgefahrenheit dieses Konflikts nichts ändern.
Statt auf die große Lösung zu setzen (also den Feind zu vernichten; und das gilt für beide Seiten), sollten beide Lager zur Einsicht gelangen, dass eine Ko-Existenz der einzige Weg zum Frieden ist.
Es gibt wohl hunderte Resolutionen der UN - aber Israel scheisst drauf und kümmert sich einen feuchten Kehricht drum.
Aggressiv und provokativ seit Jahrzehnten.
wie gesagt, ich hätte mir ein moralisches Vorbild von so einem Land gewünscht, was immer auf Opfer macht wegen ihrer Vergangenheit !
Einfach nur peinlich !
Warum wird seitens Brüssel nicht mit sofortigen Sanktionen gegen Israel begonnen?
Einige sind wohl doch gleicher als die anderen....in unserer neuen Weltordnung.
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Die sind einfach zu mächtig auf dieser Welt, um das man sich mit denen anlegen könnte. Genauso wenig die Nato oder die EU.
Könnte nämlich ganz schnell sein, daß es dann keine Geld mehr gibt ....so schauts aus.
Die neue Weltordnung kann beginnen und wer ganz vorne sitzen wird kann man auch schon sehr deutlich erkennen.
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Quelle:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,572167,00.html
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Brüssel ist sich doch nur einig bezüglich Sanktionen wenn Sie auf ein kleines Mitgliedsland
eindreschen können-siehe Österreich!-da musste man sich ja fürchten ggg
Du glaubst doch nicht im Ernst einen Verbündeten der USA mit Sanktionen zu belegen.
Europäische Politiker haben,wie sagt man so schön "keine Eier im Sack"
geschweige den, sie sprechen mit einer Meinung.
http://blog.zeit.de/joerglau/2010/05/31/...ns-flotillen-desaster_3837